出品｜虎嗅科技組
訪談｜包校千
編輯｜陳伊凡
題圖｜出門(mén)問(wèn)問(wèn)
“不到硅谷走一遭，是體會(huì)不到AI大模型時(shí)代降臨的感覺(jué)的。”
去年11月，ChatGPT的表現(xiàn)，讓曾任職于美國(guó)硅谷研究院、在谷歌專攻NLP（自然語(yǔ)言處理）的李志飛驚嘆。一個(gè)月內(nèi)，他兩次動(dòng)身前往人工智能的前沿陣地，逢人必談大模型。
行走在硅谷學(xué)院路上，他不止一次地被人喊住，問(wèn)他為什么在這。對(duì)于長(zhǎng)久失意的AI創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，他們太期待一個(gè)新的刺激了。從寒冬中咬牙堅(jiān)持下來(lái)的李志飛說(shuō)，自己看到了AGI(通用人工智能)的未來(lái)，也成為了堅(jiān)定的信徒。
李志飛告訴虎嗅，這將是他創(chuàng)業(yè)旅程中的“最后一次Allin”。頗有一種不成功，便成仁的壯烈感。
被金錢(qián)、名利裹挾著走的感覺(jué)，曾讓他數(shù)度輾轉(zhuǎn)反側(cè)。一手創(chuàng)立的出門(mén)問(wèn)問(wèn)，短短5年內(nèi)估值便被推高至“獨(dú)角獸”級(jí)別，隨后和其他企業(yè)一樣，在泡沫期后舉步維艱。他們?yōu)榇烁冻隽顺镣吹拇鷥r(jià)，但好在他們挺過(guò)來(lái)了。
時(shí)隔三年，李志飛重新站在了舞臺(tái)中央。由他掌舵的出門(mén)問(wèn)問(wèn)在4月發(fā)布了“序列猴子”AI大模型，以及基于大模型能力打造的四款A(yù)IGC應(yīng)用AI寫(xiě)作平臺(tái)“奇妙文”、AI繪畫(huà)平臺(tái)“言之畫(huà)”、AI配音平臺(tái)“魔音工坊”，以及數(shù)字人視頻與直播平臺(tái)“奇妙元”。
“你的時(shí)代到了。”一位投資人對(duì)他意味深長(zhǎng)地說(shuō)。更有甚者，希望他扛起大旗，做中國(guó)版的OpenAI。但在今年2月份的那場(chǎng)飯局，和王慧文觥籌交錯(cuò)之后，李志飛并沒(méi)有揭下英雄帖舉杯慶祝，而是仍以出門(mén)問(wèn)問(wèn)原有班底為基礎(chǔ)，躬身入局。
畢竟，在大模型底層能力和應(yīng)用構(gòu)建方面，找到技術(shù)和產(chǎn)品商業(yè)化的契合點(diǎn)異常困難。他說(shuō)：“與其用一種全新的方式、全新的打法，讓一切歸零，不如在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上做更有意思、更容易成功。”
過(guò)去一個(gè)多月以來(lái)，李志飛對(duì)于大模型的認(rèn)知不斷刷新，甚至出現(xiàn)了180度反轉(zhuǎn)。他判斷，用不了多久，市場(chǎng)就會(huì)出現(xiàn)“遍地都是大模型”的局面，先行者可能會(huì)因同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)喪失先發(fā)優(yōu)勢(shì)，失去AllIn的狀態(tài)和戰(zhàn)斗力，越是急躁就越痛苦。
當(dāng)然，這一切都是建立在足夠的認(rèn)知壁壘和行動(dòng)力之上的。對(duì)于大模型的終極形態(tài)以及是否該擔(dān)憂人工智能的明天，答案還無(wú)從知曉。
以下是虎嗅科技組與李志飛的對(duì)話，部分內(nèi)容經(jīng)過(guò)了優(yōu)化和調(diào)整：
AllIn大模型，很多人空有熱情但無(wú)決心
虎嗅：三年不見(jiàn)，很多人都想知道你在忙什么，出門(mén)問(wèn)問(wèn)還好嗎？
李志飛：其實(shí)主要是兩件事情。第一是跟很多AI公司一樣，對(duì)原有業(yè)務(wù)做了很多優(yōu)化和調(diào)整。因?yàn)槲覀円郧白鲋悄苡布�、企業(yè)服務(wù)，有很多人在這些項(xiàng)目上，尤其在疫情爆發(fā)之后，經(jīng)濟(jì)環(huán)境、資本環(huán)境變得更復(fù)雜，給企業(yè)帶來(lái)的沖擊很大。很多公司以前是靠資本輸血，但我們從2018之后沒(méi)再對(duì)外融過(guò)資，做調(diào)整的目的，說(shuō)白了還是要有一個(gè)健康的商業(yè)模式。
第二就是探索新的業(yè)務(wù)。我們確實(shí)比較幸運(yùn)，2020年就研究過(guò)GPT-3，去年10月份因?yàn)榭吹?/p>
Midjourney在美國(guó)火了以后，我們又開(kāi)始研究大模型。像魔音工坊、奇妙元這些應(yīng)用，它其實(shí)面向的是Professional consumer這類(lèi)創(chuàng)作者。
虎嗅：你們的大模型項(xiàng)目中途停了一段時(shí)間，后來(lái)又重啟，中間經(jīng)歷了什么？
李志飛：那個(gè)時(shí)候GPT-3還是前沿技術(shù)，我很想做研究，而且公司也面臨轉(zhuǎn)型，所以我?guī)е粠腿司烷_(kāi)始研究GPT-3。
剛開(kāi)始我們還不知道GPT-3背后的邏輯，花了不少時(shí)間去讀論文，當(dāng)時(shí)的文獻(xiàn)好多都在說(shuō)，GPT-3是通向通用人工智能的一種可能性。中途項(xiàng)目被叫停的原因，一是我們當(dāng)時(shí)的模型規(guī)模不夠大，二是找不到商業(yè)落地場(chǎng)景。
直到去年11月底ChatGPT出來(lái)后，當(dāng)時(shí)我特別興奮，覺(jué)得太牛了，這個(gè)東西是怎么做出來(lái)的，確實(shí)覺(jué)得很神奇。這就給了我很強(qiáng)的信心大模型是有機(jī)會(huì)的，促使我們重啟了大模型項(xiàng)目的開(kāi)發(fā)。
虎嗅：你說(shuō)大模型可能是你最后一次“AllIn”干的一件事情，成敗在此一舉了？
李志飛：這么說(shuō)可能有點(diǎn)悲壯。其實(shí)我的意思是，做大模型確實(shí)需要非常堅(jiān)定的信念。你看我自己創(chuàng)業(yè)，過(guò)去十年從AI語(yǔ)音到各種各樣的硬件，再到出海，然后還做SaaS，很多時(shí)候決策變形就是因?yàn)樽陨韷毫μ�，或者受外界的影響太大，如果沒(méi)有很強(qiáng)的信念，很難支撐你走下去。
虎嗅：發(fā)布會(huì)感覺(jué)你狀態(tài)蠻輕松的，之前其他企業(yè)發(fā)布大模型不太敢實(shí)時(shí)演示，你就不擔(dān)心翻車(chē)嗎？
李志飛：我覺(jué)得沒(méi)什么好擔(dān)心的。首先這是一個(gè)新技術(shù)，必然有不成熟的地方，所以你就得告訴大家，這就是一種自然狀態(tài)。
虎嗅：但畢竟發(fā)布的是要商業(yè)化落地的產(chǎn)品，其他企業(yè)就很怕演砸了。
李志飛：我覺(jué)得也能理解，每個(gè)企業(yè)都有自己的風(fēng)格和發(fā)展階段。你看我們發(fā)布會(huì)的展示環(huán)節(jié)也不完美，大家反而鼓掌表示接受，但如果是Google演示搞砸了，那就不一樣了。
虎嗅：過(guò)去三個(gè)月，ChatGPT的出現(xiàn)，似乎給了沉寂已久的AI行業(yè)新的刺激，攪動(dòng)了平靜已久的人工智能行業(yè)，大模型好像被當(dāng)成了救命稻草？
李志飛：熱度肯定不用多說(shuō)，過(guò)去這一個(gè)多月大家確實(shí)太瘋狂了，無(wú)論是巨頭還是創(chuàng)業(yè)公司大家都很急。雖然我希望大家要更加理性，但作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，我倒也能理解，有時(shí)候包括我們自己也要抓住一些機(jī)遇，因?yàn)槟悴辉陲L(fēng)口上，再怎么干都不會(huì)有人關(guān)注你。
當(dāng)然，任何一個(gè)新的技術(shù)熱潮來(lái)的時(shí)候，一定有投機(jī)也有泡沫，我覺(jué)得這些都能接受。但上一代的AI公司最大的挑戰(zhàn)是，能否快速遷移到新的范式里。認(rèn)知和行動(dòng)力很關(guān)鍵，CEO或者創(chuàng)始人必須得清晰地知道這意味著什么，千萬(wàn)不要自己把自己給忽悠了。
其實(shí)眼下最根本的問(wèn)題是，一方面大家覺(jué)得自己看到了巨大的機(jī)遇，機(jī)會(huì)無(wú)處不在，但另一方面又找不到抓手，因?yàn)橛?xùn)練一個(gè)能力超強(qiáng)的大模型，投入很大，競(jìng)爭(zhēng)也很激烈。如果你只做應(yīng)用，那做大模型的公司以后也自己做應(yīng)用怎么辦？所以大家雖然很有熱情，嘴上都說(shuō)要AllIn，但很多人都沒(méi)找到能說(shuō)服自己AllIn干這件事情的決心。
虎嗅：你覺(jué)得你們找到了嗎？
李志飛：起碼這個(gè)信仰我是找到了。而且我一直說(shuō)我們要模型和應(yīng)用雙向迭代，我覺(jué)得在中國(guó)做大模型肯定不好做，只做應(yīng)用又沒(méi)有壁壘，所以一定要找到模型和應(yīng)用能夠同步的契合點(diǎn)，最后形成技術(shù)和產(chǎn)品的商業(yè)化，以及數(shù)據(jù)的飛輪。
虎嗅：聽(tīng)說(shuō)一些原本對(duì)AI喪失信心的資本也聞風(fēng)而動(dòng)了，想給你們投錢(qián)的人多不多？
李志飛：那倒是有很多，但我現(xiàn)在對(duì)融資很謹(jǐn)慎，這是真心話。因?yàn)槲覀円苍羞^(guò)追逐資本，也融了很多錢(qián)，然后非常瘋狂地招了很多人，做了很多業(yè)務(wù)，最后在行業(yè)異常慘烈的競(jìng)爭(zhēng)下，非常焦慮和痛苦。其實(shí)大家都知道這是不可持續(xù)的，也不是一個(gè)健康的商業(yè)狀態(tài)。
虎嗅：因?yàn)楫?dāng)所有人都這樣的時(shí)候，你不做就會(huì)被邊緣化？
李志飛：是的。但對(duì)于資本的狂熱，很多人其實(shí)也是很恐懼的。
虎嗅：可大模型本身就很燒錢(qián)，5000萬(wàn)美元不就是你給王慧文算的門(mén)檻費(fèi)嗎？
李志飛：其實(shí)不用擔(dān)心資金的問(wèn)題，公司賬上也還有不少錢(qián)。而且公司的商業(yè)化做的還不錯(cuò)。當(dāng)然，我覺(jué)得我的價(jià)值就是用1/10的錢(qián)，干出比別人好10倍的事情。
虎嗅：很多公司正在招兵買(mǎi)馬，有些公司團(tuán)隊(duì)被挖得千瘡百孔。面對(duì)大模型創(chuàng)業(yè)潮的來(lái)勢(shì)洶洶，人才的爭(zhēng)奪和保衛(wèi)是第一位嗎？
李志飛：人才肯定非常重要，我們要想盡辦法留住這些人。但說(shuō)實(shí)話，我們不怎么挖人，團(tuán)隊(duì)也比較穩(wěn)定。我們的優(yōu)勢(shì)是比較懂大模型這個(gè)東西的，所以不用盲目地去一把抓地搞人才。
但我知道有的公司是很瘋狂的。前些日子一個(gè)硅谷的獵頭朋友跟我講，現(xiàn)在硅谷的人太貴了，他們有個(gè)客戶為了招人，專門(mén)用私人飛機(jī)接推薦人回國(guó)面試。這就屬于公司因?yàn)椴欢�，才�?huì)有這種不理性的行為，最后肯定是一地雞毛的。其實(shí)我跟他講，只要你有點(diǎn)耐心愿意等，說(shuō)不定一個(gè)月以后的成本只有現(xiàn)在的一半。
虎嗅：給你開(kāi)offer或者拋橄欖枝的公司也不少吧？
李志飛：早期倒是有不少，但我都婉拒了。
虎嗅：為什么，因?yàn)楦钌岵幌鹿荆?/strong>
李志飛：也不是。其實(shí)是因?yàn)槌鲩T(mén)問(wèn)問(wèn)的底子是可以的，雖然在過(guò)去做了很多優(yōu)化，但是我們有一個(gè)比較好的基礎(chǔ)，無(wú)論是做模型還是做應(yīng)用，包括應(yīng)用的產(chǎn)品化和商業(yè)化，其實(shí)要建立這種能力是一件非常難的事情。那么我與其用一種全新的方式、全新的打法，從零開(kāi)始去做，肯定不如在現(xiàn)在的基礎(chǔ)上做，更有意思、更加容易成功。
做大模型不應(yīng)過(guò)分夸大巨頭的能力
虎嗅：去年10月和今年2月你去了兩趟美國(guó)，有什么讓你印象深刻的事情？
李志飛：首先給我特別強(qiáng)烈的感受是，去年沒(méi)有多少人討論大模型，大家只是覺(jué)得這個(gè)東西有意思，頂多自己用一用，不會(huì)覺(jué)得這件事跟自己有多少關(guān)聯(lián)。但今年不一樣了，所有人都在聊大模型，要么感覺(jué)工作保不住，要么就是覺(jué)得有新的機(jī)會(huì)，這種變化確實(shí)很明顯。
我印象特別深，今年2月我走在硅谷學(xué)院路上，經(jīng)過(guò)Blue Bottle咖啡廳，因?yàn)樗姨貏e大，我從那走過(guò)去就聽(tīng)到大家在說(shuō)GPT，ChatGPT……當(dāng)時(shí)我在街上就走了不到200米，還被一些人認(rèn)出來(lái)，問(wèn)我怎么在這。
虎嗅：在你看來(lái)，中美在AI產(chǎn)業(yè)創(chuàng)業(yè)環(huán)境最大的差異是什么？
李志飛：我覺(jué)得一切都是競(jìng)爭(zhēng)。這個(gè)我特別有感觸，因?yàn)槲以诠韫雀粋�(gè)華人投資者聊天，聊了一個(gè)多小時(shí)，聊到最后他突然問(wèn)我，李志飛你怎么了？
我愣了一下，我說(shuō)我怎么了？然后我才意識(shí)到我跟他聊的所有東西都是圍繞競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)樵诠韫却蠹矣懻摰亩际莿?chuàng)新，他覺(jué)得我算是對(duì)硅谷有一些了解，以前也挺硅谷范兒的，但我跟他討論了半天，話題都是關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)，所以聊到最后他突然問(wèn)我，“你怎么了？到底在國(guó)內(nèi)受盡了什么折磨。”
虎嗅：當(dāng)時(shí)聽(tīng)他這么說(shuō)，你什么心里什么感受？
李志飛：我真的很不開(kāi)心，因?yàn)槲乙灿X(jué)得自己被這個(gè)環(huán)境給弄得有點(diǎn)變化了。我創(chuàng)業(yè)這10年，剛開(kāi)始對(duì)國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)無(wú)感，但自從開(kāi)始做了智能音箱以后，導(dǎo)致我們?cè)诎傧浯髴?zhàn)第一次感受到競(jìng)爭(zhēng)的殘酷，尤其是跟互聯(lián)網(wǎng)巨頭去競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)大家的商業(yè)模式根本不一樣。
虎嗅：你在AI領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)已經(jīng)有十年了，現(xiàn)在做大模型又要和巨頭掰手腕了，你擔(dān)心競(jìng)爭(zhēng)嗎？
李志飛：巨頭的實(shí)力毋庸置疑，創(chuàng)業(yè)公司在面對(duì)巨頭時(shí)，競(jìng)爭(zhēng)力確實(shí)是比較弱的。甚至巨頭會(huì)告訴你，不是產(chǎn)品或者技術(shù)牛，你就一定能怎么樣，因?yàn)樗麄冞�有品牌勢(shì)能和資源加持。那次聊完后來(lái)我得出一個(gè)結(jié)論是，中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)是美國(guó)的10倍。很簡(jiǎn)單，因?yàn)橹袊?guó)的創(chuàng)業(yè)者規(guī)模是美國(guó)的2倍，客單價(jià)又是美國(guó)的1/5，所以做除法，競(jìng)爭(zhēng)的激烈程度就是10倍。
但最近我也在反思，是不是不應(yīng)過(guò)度夸大巨頭的能力。我在去美國(guó)之前，去年9-10月份的時(shí)候
Midjourney就很火了。當(dāng)時(shí)我們想做這個(gè)東西，但我和團(tuán)隊(duì)說(shuō)我們絕對(duì)不能做，因?yàn)橐晕覍?duì)巨頭的認(rèn)知，這一定是他們的菜。但很奇怪，直到今天都還沒(méi)出現(xiàn)中國(guó)版的Midjourney，沒(méi)有一家巨頭在做，那是補(bǔ)水說(shuō)明巨頭也不是萬(wàn)能的，甚至在某一些新的事情上，他的認(rèn)知會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。
當(dāng)然Midjourney的影響力可能不像ChatGPT這么大，但我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)最有意思的地方就在于，很多創(chuàng)業(yè)者總是能在一些大家覺(jué)得很絕望、完全沒(méi)有任何機(jī)會(huì)的時(shí)候，創(chuàng)造出一些新東西，然后突然在某一天發(fā)現(xiàn)，這件事情怎么這么牛。所以我覺(jué)得總是會(huì)有機(jī)會(huì)的，但絕對(duì)不是簡(jiǎn)單粗暴地說(shuō)美國(guó)怎么搞，我也怎么搞。
虎嗅：但感覺(jué)競(jìng)爭(zhēng)給你造成的應(yīng)激反應(yīng)蠻強(qiáng)的？
李志飛：因?yàn)槟闾幵谥袊?guó)的環(huán)境下，你不敏感，就不會(huì)逼著自己去避開(kāi)它，然后找另外一個(gè)角度切入。在美國(guó)我更多強(qiáng)調(diào)的是創(chuàng)新，我要第一個(gè)做出來(lái)，不會(huì)太擔(dān)心巨頭以后怎么做，是不是很快殺進(jìn)來(lái)，因?yàn)閷?shí)在不行我還可以被他們收編。但在中國(guó)，這種機(jī)會(huì)不存在，所以創(chuàng)業(yè)者對(duì)競(jìng)爭(zhēng)高度警惕是必須的。
虎嗅：怎么評(píng)價(jià)過(guò)去一個(gè)多月以來(lái)發(fā)生的這些事，對(duì)你在大模型的認(rèn)知有什么變化？
李志飛：以前我覺(jué)得大模型壁壘很高，投入非常大，玩家不會(huì)那么多，必須用高舉高打的方式去做�，F(xiàn)在所有東西都反過(guò)來(lái)了，壁壘沒(méi)那么高，也不需要高舉高打，競(jìng)爭(zhēng)會(huì)非常的激烈。
你看很多公司都說(shuō)自己做了大模型，4月份這么激烈，等再過(guò)段時(shí)間到處都是大模型，肯定會(huì)卷死。上次（王）小川官宣大模型創(chuàng)業(yè)，我還專門(mén)發(fā)了一個(gè)朋友圈，希望大家相安無(wú)事，大家在那吵半天能有什么意義呢。所以我也在調(diào)整心態(tài)，要長(zhǎng)期主義，如果我還很急躁就會(huì)很痛苦。
虎嗅：大模型從起名字那一刻，似乎就開(kāi)始卷了，“序列猴子”這個(gè)名字想了很久嗎？
李志飛：因?yàn)槿ツ?0月份的時(shí)候，我跟朋友討論GPT-3，然后他來(lái)了句，這不就是無(wú)限猴子嗎（注：無(wú)限猴子定理指，有無(wú)限只猴子用無(wú)限的時(shí)間會(huì)產(chǎn)生特定的文章），然后我說(shuō)有道理。然后我以前讀的PhD，包括在Google做機(jī)器翻譯時(shí)也用到序列模型，我們叫Sequence Prediction（序列預(yù)測(cè)），所以當(dāng)時(shí)也是靈光一現(xiàn)，想到了序列這個(gè)詞，也是一拍即合。
虎嗅：數(shù)據(jù)、算力、算法這三大要素中，對(duì)“序列猴子”最關(guān)鍵是哪個(gè)？
李志飛：坦白講算法其實(shí)都差不多，只要看過(guò)論文就知道基本原理。算力更多是短期的一個(gè)瓶頸，因?yàn)樘砹�，所有人都去恐慌性地囤卡、買(mǎi)卡。大模型最核心其實(shí)是算法里面的參數(shù)和細(xì)節(jié)，對(duì)于數(shù)據(jù)本身，從去年10月份我給團(tuán)隊(duì)的要求就是去猛搞數(shù)據(jù)。
虎嗅：數(shù)據(jù)怎么個(gè)搞法？
李志飛：具體的數(shù)據(jù)規(guī)模、數(shù)據(jù)構(gòu)成這些方面，確實(shí)不太好透露。
虎嗅：那“序列猴子”既然發(fā)布了，你們打算怎么靠AIGC賺錢(qián)，有清晰的商業(yè)化思路嗎？
李志飛：我們主要對(duì)應(yīng)的是創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)，圍繞創(chuàng)作者市場(chǎng)，我們認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)足夠大。你想想中國(guó)做短視頻的人就有大幾千萬(wàn)，跟網(wǎng)約車(chē)和外賣(mài)大軍旗鼓相當(dāng)。而且從TikTok風(fēng)靡全球就能發(fā)現(xiàn)，中國(guó)是全世界創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的地方，產(chǎn)品形態(tài)進(jìn)化得非常厲害，但美國(guó)還沒(méi)開(kāi)始，特別是去年10月份我到美國(guó)和新加坡時(shí)感受非常明顯，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們是有先發(fā)優(yōu)勢(shì)的。
現(xiàn)在AIGC只是一個(gè)工具，用來(lái)幫助創(chuàng)作者輔助生成內(nèi)容，全球范圍內(nèi)也是從去年10月份才開(kāi)始火起來(lái)的。當(dāng)AIGC在創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)中的比重越來(lái)越高之后，它就會(huì)破圈，從創(chuàng)作者范疇擴(kuò)展到所有的大眾，最終變成一個(gè)全民性的工具，所以我覺(jué)得未來(lái)的想象空間會(huì)非常大。
至于出門(mén)問(wèn)問(wèn)在這里會(huì)是怎樣的地位，我覺(jué)得很難說(shuō)，現(xiàn)在肯定是屬于比較領(lǐng)先的，我們產(chǎn)品已經(jīng)有很多用戶，而且產(chǎn)品形態(tài)是非常豐富的。所以當(dāng)大家還在做單一環(huán)節(jié)的時(shí)候，我們可能已經(jīng)是all in one（一體化），整個(gè)流程從第一步到后面步全部自動(dòng)化。比如魔音工坊這個(gè)產(chǎn)品，我們叫AIUGC，除了AI自動(dòng)生成以外，它還有一個(gè)非常復(fù)雜的編輯器，用戶做修改做很多調(diào)整，然后生成出最終的內(nèi)容。實(shí)際上在產(chǎn)品方面的基本認(rèn)知，我們是非常全面的。
虎嗅：你們這次還發(fā)布了數(shù)字人，打算怎么掙錢(qián)、掙誰(shuí)的錢(qián)？
李志飛：其實(shí)最主要的用戶還是創(chuàng)作者。創(chuàng)作者的特點(diǎn)是，只要你提供的工具能給他們產(chǎn)生價(jià)值，他就愿意花錢(qián)。如果只是一個(gè)娛樂(lè)性的APP，就不一定付錢(qián)。因?yàn)槲覀冏龅氖巧a(chǎn)力工具，哪怕在中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)中，用戶付費(fèi)欲望沒(méi)那么強(qiáng)，我覺(jué)得也是可行的。
虎嗅：商業(yè)化今年有要達(dá)成的階段性指標(biāo)嗎？
李志飛：沒(méi)有指標(biāo)，但我們想快速找到很多伙伴，真正跑起來(lái)�，F(xiàn)在一些所謂有指標(biāo)的公司，這些指標(biāo)都是不現(xiàn)實(shí)的。你就說(shuō)我一定要找500個(gè)客戶，一個(gè)客戶多少錢(qián)有什么意義，因?yàn)槿绻酉聛?lái)可能有100個(gè)大模型出來(lái)，你可能連一分錢(qián)都收不到。
虎嗅：很多人都覺(jué)得大模型的壁壘很高，是高手間的有限競(jìng)爭(zhēng)，但情況好像恰恰相反，這背后到底是什么原因，讓這件事情的門(mén)檻降下來(lái)了？
李志飛：這其實(shí)更多是隨著時(shí)間帶來(lái)的認(rèn)知迭代。今年一月、二月的時(shí)候，大家所有人想的都是做中國(guó)版的OpenAI，因?yàn)槟繕?biāo)很高，就得靠高投入才能做出大模型，疊加算力、數(shù)據(jù)、人才，這種打法想想就很難�，F(xiàn)在過(guò)了幾個(gè)月，大家發(fā)現(xiàn)做大模型有很多打法，比如說(shuō)你有很多可落地的領(lǐng)域，一個(gè)領(lǐng)域做一個(gè)大模型，也就不需要那么強(qiáng)的通用能力。從這個(gè)角度，大模型的門(mén)檻會(huì)大幅度下降。
虎嗅：你覺(jué)得未來(lái)短期內(nèi)同質(zhì)化是必然，行業(yè)會(huì)怎么卷？要想存活下來(lái)，不能犯哪些大忌？
李志飛：我覺(jué)得首先要持續(xù)迭代，保持相對(duì)領(lǐng)先的認(rèn)知。先行者本來(lái)最容易切換到新的領(lǐng)域，但很多時(shí)候因?yàn)樽约旱莫?dú)門(mén)技巧被很多人學(xué)會(huì)了，就覺(jué)得太多人涌入之后競(jìng)爭(zhēng)壓力太大，就沒(méi)有了AllIn的狀態(tài)，甚至失去了戰(zhàn)斗力，所以不要太焦慮。
另外就是要保持理性，不要以為現(xiàn)在的狂熱是一種常態(tài)，否則很容易犯錯(cuò)誤。任何事情出現(xiàn)泡沫的時(shí)候，一定會(huì)有回調(diào)。所以千萬(wàn)別在泡沫的最高峰或者在回調(diào)之前，就把所有的子彈打光了。
虎嗅：有人判斷大模型最多火半年，然后市場(chǎng)就會(huì)逐漸冷卻，你認(rèn)可嗎？
李志飛：我覺(jué)得有這種判斷就會(huì)很麻煩，因?yàn)槲矣X(jué)得不能只給一個(gè)結(jié)果，它不是底層驅(qū)動(dòng)的。
虎嗅：什么叫底層驅(qū)動(dòng)？
李志飛：底層驅(qū)動(dòng)是說(shuō)大模型就是比上一代好十倍、好百倍的模型，而且我們能看到它真的可以幫我們做很多不一樣的事情。
虎嗅：你說(shuō)上一波AI公司很多是死在了商業(yè)化無(wú)望的痛苦之中，為什么篤定這一波AI浪潮就有機(jī)會(huì)？
李志飛：其實(shí)我也沒(méi)有篤定我們會(huì)過(guò)得很好，我自己的心理建設(shè)是這件事情一定會(huì)很卷，而且商業(yè)化注定會(huì)比較艱難。但我覺(jué)得讓我更加有信心的是，技術(shù)發(fā)展到了新階段，它的成熟度很高、應(yīng)用場(chǎng)景很廣。當(dāng)技術(shù)成熟到真的能夠改變這個(gè)社會(huì)，提供很好的用戶體驗(yàn)時(shí)，自然就有很多商業(yè)化的機(jī)會(huì)。我可能剛開(kāi)始做通用大模型，做著做著發(fā)現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)太激烈了，那我還可以往垂直領(lǐng)域去做，建立各種各樣的能力。
至于大模型終極的產(chǎn)品形態(tài)和商業(yè)模式，我覺(jué)得全世界沒(méi)有一個(gè)人敢打包票。哪怕Open AI，我甚至覺(jué)得也許五年以后OpenAI可能都不存在了。
虎嗅：為什么這么判斷？
李志飛：這就是科技的殘酷，如果從歷史來(lái)看，每一代科技的發(fā)展幾乎都不是第一個(gè)先行者，在最后取得了最厲害的成果。我的意思其實(shí)是，OpenAI可能5年以后不會(huì)是最牛的那一個(gè)。
人類(lèi)最后一條防線不能失守
虎嗅：聽(tīng)說(shuō)你在公司讓所有人都談下AIGC對(duì)自己的影響，甚至所有人都重新面試了一輪。
李志飛：大模型對(duì)社會(huì)的影響是必然的，你想想三個(gè)月以后，任何一個(gè)人去找工作，比較前沿一點(diǎn)的雇主，是不是一定會(huì)問(wèn)他會(huì)不會(huì) Midjourney，會(huì)不會(huì)ChatGPT，然后你給我舉幾個(gè)例子。跟以前我們面試時(shí)問(wèn)候選人會(huì)不會(huì)Word，會(huì)不會(huì)Excel一樣，沒(méi)準(zhǔn)三個(gè)月以后可能就是這種狀況。這樣的話，既然新員工是這樣，老員工為什么不是這樣。
虎嗅：那會(huì)有人因此被優(yōu)化嗎？
李志飛：我們不需要裁員，這不是我的本意。我的目的是希望所有人都能夠在新的時(shí)代下，重新學(xué)會(huì)使用新的生產(chǎn)力工具，然后重新找到自己的定位。當(dāng)然，我得逼著所有人朝這個(gè)方向去思考、去努力，否則很多人會(huì)覺(jué)得這個(gè)東西跟我沒(méi)關(guān)系。當(dāng)然，如果就有一些冥頑不靈的人，我覺(jué)得是可以下手的。
虎嗅：前段時(shí)間看到篇文章，主要講創(chuàng)業(yè)者開(kāi)始用ChatGPT裁員了，感覺(jué)AI對(duì)人們的影響已經(jīng)構(gòu)成了一定威脅？
李志飛：我覺(jué)得這是必然的。因?yàn)樾碌募夹g(shù)出現(xiàn)一定會(huì)對(duì)生產(chǎn)力產(chǎn)生巨大的改變，不能適應(yīng)這些工具的人，未來(lái)大概率就失去了工作機(jī)會(huì)。但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，AI會(huì)不會(huì)導(dǎo)致很多人失業(yè)，我不是社會(huì)學(xué)家所以不好評(píng)判，但我是相對(duì)樂(lè)觀的，因?yàn)橐环矫婕夹g(shù)在不斷提升，另一方面需求也在不停地出現(xiàn)和增長(zhǎng)，只不過(guò)短期它一定會(huì)影響到很多人，但中長(zhǎng)期一定會(huì)重新找到新的平衡點(diǎn)。
虎嗅：目前我們還不能完全理解神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)背后的邏輯，ChatGPT這類(lèi)應(yīng)用“以假亂真”“似是而非”的回答又極具欺騙性，如果人們無(wú)法完全相信AI提供的答案，會(huì)不會(huì)引發(fā)AI的信任危機(jī)？
李志飛：生成式的AI，有時(shí)候就會(huì)無(wú)中生有、胡說(shuō)八道，我覺(jué)得這個(gè)事情某種程度上是不可避免的，關(guān)鍵要看你怎么使用它，或者怎么跟人的能力重新適配。這需要全社會(huì)的共同努力，肯定不能指望單一的公司，搞一個(gè)很牛的技術(shù)就能解決的。
虎嗅：前段時(shí)間國(guó)外聯(lián)名反對(duì)通用大模型，甚至很多專家和AI從業(yè)者公開(kāi)對(duì)大模型表示擔(dān)憂，但中國(guó)好像只有AllInAI這一種聲音，很少在國(guó)內(nèi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)誰(shuí)是AI威脅論主義者，好奇你站在哪一方？
李志飛：主要是國(guó)內(nèi)大模型能力還沒(méi)那么強(qiáng)，所以大家根本沒(méi)有往威脅人類(lèi)安全的可能性上去想。大模型的能力以及它未來(lái)的潛在空間，包括對(duì)整個(gè)人類(lèi)社會(huì)的變革，確實(shí)是存在的。如果利用不好，它確實(shí)會(huì)對(duì)人類(lèi)產(chǎn)生很多不安全的因素。
但這些風(fēng)險(xiǎn)是潛在的，不是已經(jīng)證實(shí)的或者已經(jīng)發(fā)生的。如果這么草率地直接把AI給停掉，我覺(jué)得沒(méi)有任何意義。
每個(gè)人世界觀也不一樣，我是覺(jué)得人類(lèi)可能搞不出一個(gè)超級(jí)牛的AI，基于現(xiàn)在的預(yù)測(cè)，我覺(jué)得人類(lèi)完全可以控制好AI。但如果真的用指數(shù)增長(zhǎng)那一套邏輯去思考，我確實(shí)也不太確定這個(gè)觀點(diǎn)。因?yàn)?分鐘前你是認(rèn)為能控制的，但是就在這5分鐘，AI的智能加速度越來(lái)越快，當(dāng)你意識(shí)到不能控制局面的時(shí)候，已經(jīng)為時(shí)已晚，這種可能性也是存在的。
虎嗅：你說(shuō)大模型像親生孩子，對(duì)它逐漸產(chǎn)生了感情，很多人會(huì)擔(dān)心AIGC有一天意識(shí)覺(jué)醒了，對(duì)人類(lèi)帶來(lái)威脅怎么辦？
李志飛：很有意思的是，我看別人的大模型，就覺(jué)得機(jī)器一定沒(méi)有意識(shí)和性格，以前我是堅(jiān)決不相信AI會(huì)有獨(dú)立意識(shí)的。直到我們自己做了序列猴子之后發(fā)現(xiàn)，有時(shí)候你跟它聊天，它會(huì)特別堅(jiān)持某些東西，有一種莫名其妙的固執(zhí)，再加上有些時(shí)候它又特別愛(ài)騎墻，所以總給人一種感覺(jué)，AI是不是進(jìn)化出了某種意識(shí)。
過(guò)去我們覺(jué)得AI不可能戰(zhàn)勝人類(lèi)的事情，比如一開(kāi)始覺(jué)得AI不能下圍棋、下象棋，結(jié)果AI都搞定了，覺(jué)得語(yǔ)言搞不定，結(jié)果它也能搞定。在這個(gè)過(guò)程中，人類(lèi)的底線也一退再退。至于AI有沒(méi)有意識(shí)，
目前我傾向于沒(méi)有，我也沒(méi)有很強(qiáng)的信仰，不知道人類(lèi)最后的底線能堅(jiān)持多久。
