因?yàn)楣I(yè)革命遲遲沒有改變我所成長的地方，我一直有些遺憾。所以我想找到一個(gè)可能超越工業(yè)革命的東西，讓全世界的人都享受到工業(yè)革命曾給西方帶來的福祉。
在2016年，我提到了3件讓我興奮的事情：混合現(xiàn)實(shí)、量子和人工智能。現(xiàn)在我對這3件事還是一樣興奮。
《連線》在采訪時(shí)為微軟CEO薩提亞納德拉拍攝特寫照片。
微軟在生成式人工智能（AI）浪潮中風(fēng)頭正勁。作為微軟AI戰(zhàn)略的掌舵人，微軟CEO薩提亞納德拉（Satya Nadella）近日接受了美國科技媒體《連線》資深記者、專欄作家斯蒂文利維（Steven Levy）的專訪，他說：“我的夢想是地球上80億人每人都能擁有一個(gè)AI老師、一個(gè)AI醫(yī)生、一個(gè)AI程序員，或者一個(gè)AI顧問。”
納德拉出生于印度，1992年進(jìn)入微軟。自從2014年成為微軟CEO以來，他帶領(lǐng)該公司進(jìn)行了一系列變革和創(chuàng)新，包括開源軟件、收購知名公司、加強(qiáng)云計(jì)算服務(wù)等，使微軟的市值達(dá)到了2萬億美元。他的深思熟慮和謙遜品質(zhì)與前任比爾蓋茨（Bill Gates）和史蒂夫鮑爾默（Steve Ballmer）形成了鮮明對比。
盡管如此，微軟似乎從未完全重現(xiàn)上世紀(jì)90年代的輝煌，直到最近。當(dāng)初創(chuàng)公司OpenAI開始開發(fā)生成式AI產(chǎn)品時(shí)，納德拉很快意識(shí)到與該公司及其CEO山姆奧特曼（Sam Altman）的合作將使微軟處于新的AI熱潮中心。他帶領(lǐng)微軟與OpenAI建立了緊密的合作關(guān)系，盡管這種合作在最近被曝出存在一些矛盾。但不管怎樣，微軟推出了一些令人矚目的生成式AI產(chǎn)品。納德拉對AI技術(shù)進(jìn)行迅速而廣泛的應(yīng)用，展現(xiàn)出了一種大膽態(tài)度，讓人回想起微軟早期的活力�，F(xiàn)在，所有人都想知道他對這個(gè)世紀(jì)最重要的科技話題人工智能有什么見解。
以下為6月13日發(fā)表于《連線》的斯蒂文利維對納德拉的專訪實(shí)錄，由澎湃科技（www.thepaper.cn）翻譯，有刪減：
為什么與OpenAI合作
斯蒂文利維（《連線》資深記者、專欄作家）：你什么時(shí)候意識(shí)到人工智能的這個(gè)階段會(huì)如此具有變革性？
薩提亞納德拉（微軟CEO）：當(dāng)我們從GPT-2.5過渡到GPT-3的時(shí)候。研究人員發(fā)現(xiàn)了一些新的功能，GPT-3開始展現(xiàn)出縮放效應(yīng)（scaling effects）。研究人員沒有專門訓(xùn)練它編程，但它卻非常擅長編程。從那時(shí)起我就被折服了。我想，“哇，這真的很厲害。”
利維：是否有一瞬間，讓你想全盤押注AI領(lǐng)域？
納德拉：正是這種寫代碼能力促使我們創(chuàng)建了Copilot（副駕駛）。但是在2022年夏天，我第一次見到了現(xiàn)在被稱為GPT-4的產(chǎn)品，那讓我大開眼界。我可以舉個(gè)例子作為參考：目前，機(jī)器翻譯已經(jīng)發(fā)展得很成熟，也有了很多優(yōu)秀的成果，但它還不能把握詩歌中深層意義的細(xì)微差別。當(dāng)我在印度海得拉巴長大時(shí)，我一直想讀波斯詩歌特別是魯米（Rumi）的作品，它總是先被翻譯成烏爾都語，再被翻譯成英語。而GPT-4不需要這么復(fù)雜，它可以直接將其翻譯成英語。它不只是機(jī)器翻譯，而是能夠跨越兩種語言邊界且保留詩歌的本質(zhì)。這真的很酷。
利維：幾十年來，微軟一直在AI方面進(jìn)行投資你們沒有自己的大語言模型嗎？為什么需要OpenAI？
納德拉：我們也有自己的一系列努力，包括一個(gè)名為“圖靈”的語言模型，它嵌入在必應(yīng)里，并在Azure（微軟的云服務(wù)平臺(tái)）和其他平臺(tái)上提供。但我認(rèn)為OpenAI和我們有著相同的愿景。所以我不想試著訓(xùn)練5個(gè)不同的基礎(chǔ)模型，而是想要一個(gè)基礎(chǔ)，讓這個(gè)基礎(chǔ)成為平臺(tái)效應(yīng)的支撐。所以我們合作了，他們選擇了我們，我們選擇了他們。他們負(fù)責(zé)基礎(chǔ)模型，我們在他們的基礎(chǔ)上做擴(kuò)展工作，包括負(fù)責(zé)任的AI和AI安全工具。歸根結(jié)底，我們是兩家深度合作的獨(dú)立公司，我們選擇有條不紊地去做，而不是多個(gè)團(tuán)隊(duì)胡亂做事。我們擁有相同的目標(biāo)，并提出，“讓我們?nèi)?shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，創(chuàng)造一件真正能吸引世界注意力的東西。”
利維：你是否嘗試收購OpenAI？
納德拉：我在微軟的成長經(jīng)歷中，經(jīng)常以各種有意思的方式與合作伙伴打交道。以前，我們和SAP（德國企業(yè)應(yīng)用軟件的市場領(lǐng)導(dǎo)者）密切合作，開發(fā)了SQL Server（微軟的關(guān)系型數(shù)據(jù)庫及數(shù)據(jù)管理與分析平臺(tái)）。所以這種事情我并不感到奇怪。不過，OpenAI有一個(gè)特別的結(jié)構(gòu)它是非營利的。
利維：這似乎是一個(gè)無法解決的問題，但你們和OpenAI竟然想到了一個(gè)復(fù)雜的解決方法。
納德拉：他們創(chuàng)建了一個(gè)營利性實(shí)體，我們說，“我們可以接受。”我們有一個(gè)很好的商業(yè)合作關(guān)系。我們有一個(gè)長期穩(wěn)定的協(xié)議。
利維：顯然，這樣的安排下，不僅OpenAI能夠從你們的交易中獲利，微軟自己也能夠獲利。但你們的合作有一個(gè)利潤上限，當(dāng)你們達(dá)到了這個(gè)上限，就像灰姑娘的馬車變成南瓜一樣OpenAI就變成一個(gè)純粹的非營利組織。到那時(shí)合作關(guān)系如何發(fā)展？OpenAI能否說，“我們完全是非營利性的，我們不想?yún)⑴c商業(yè)運(yùn)營。”
納德拉：我認(rèn)為他們的博客已經(jīng)解釋了這一點(diǎn)。不過本質(zhì)上，他們的長遠(yuǎn)目標(biāo)是我們能實(shí)現(xiàn)超級智能。如果真的發(fā)生了，我想一切都會(huì)變得無法預(yù)測，是吧？
夢想80億地球人擁有自己的AI老師、醫(yī)生和顧問
利維：OpenAI CEO山姆奧特曼相信AGI（通用人工智能）超級智能的水平會(huì)成為現(xiàn)實(shí)，你是否同意他的觀點(diǎn)？
納德拉：我更在乎的是AGI（通用人工智能）能給我們帶來什么好處。因?yàn)楣I(yè)革命遲遲沒有改變我所成長的地方，我一直有些遺憾。所以我想找到一個(gè)可能超越工業(yè)革命的東西，讓全世界的人都享受到工業(yè)革命曾給西方帶來的福祉。所以我不害怕AGI（通用人工智能）出現(xiàn)，或者出現(xiàn)得太快。這不是很棒嗎？這意味著全球80億人都能過上富裕的生活。這將是一個(gè)美好的世界。
利維：實(shí)現(xiàn)這一愿景的路線圖是什么？你們現(xiàn)在把AI嵌入到了你們的搜索引擎、數(shù)據(jù)庫、開發(fā)者工具中�？墒悄切┬枰獛椭娜瞬⒉挥眠@些東西。
納德拉：這是個(gè)很好的問題。我們可以從開發(fā)者的前沿領(lǐng)域開始，我非常期待的一件事是開發(fā)會(huì)變得有意思起來。微軟起初是一家以工具為主的公司，特別是開發(fā)者工具。但是隨著時(shí)間的推移，軟件開發(fā)的復(fù)雜性讓開發(fā)者失去了原來的專注力和流暢度。而現(xiàn)在，我們用AI程序員Copilot它可以幫助編寫一些平凡的代碼，讓程序員能夠?qū)Ｗ⒂诟须y度的問題。現(xiàn)在，在GitHub上的1億開發(fā)者可以享受編程的樂趣。隨著AI改造了編程的方式，它可以擴(kuò)大10倍1億可以成為10億。當(dāng)你給一個(gè)大語言模型提供提示時(shí)，你就在對它進(jìn)行編程。
利維：任何擁有智能手機(jī)并會(huì)說話的人都可以成為開發(fā)人員嗎？
納德拉：當(dāng)然。你不用寫方程式或者掌握語法或者代數(shù)。如果你認(rèn)為輸入提示就等于開發(fā)，那么學(xué)習(xí)起來會(huì)更容易。你甚至可以問，“開發(fā)是什么？”它將變得普及。
關(guān)于如何讓這個(gè)技術(shù)服務(wù)全球80億人。比如，我今年1月去了印度，看到了一個(gè)非常厲害的展示。印度政府有一個(gè)名為數(shù)字公共產(chǎn)品的計(jì)劃，其中之一是文本轉(zhuǎn)語音系統(tǒng)。在展示中，一個(gè)鄉(xiāng)村農(nóng)民用這個(gè)系統(tǒng)查詢他在新聞上看到的一個(gè)補(bǔ)貼計(jì)劃。系統(tǒng)向他介紹了這個(gè)計(jì)劃和他可以填寫的申請表單。一般情況下，系統(tǒng)會(huì)告訴他去哪里領(lǐng)取表單。但是有一個(gè)印度開發(fā)者用所有印度政府文件訓(xùn)練了GPT，所以系統(tǒng)自動(dòng)幫他完成了表單，并且用另外一種語言。幾個(gè)月前在美國西海岸誕生的東西，現(xiàn)在已經(jīng)傳播到了印度的一個(gè)開發(fā)者手中，他接著寫了一個(gè)模塊，讓一個(gè)印度鄉(xiāng)村農(nóng)民可以通過手機(jī)上的WhatsApp（通訊軟件）使用這項(xiàng)技術(shù)。我的夢想是地球上80億人每人都能擁有一個(gè)AI老師、一個(gè)AI醫(yī)生、一個(gè)AI程序員，或者一個(gè)AI顧問。
利維：這是一個(gè)美好的夢想。但生成式AI是一種新興的技術(shù)，同時(shí)還有點(diǎn)神秘。我們并不清楚它內(nèi)部是如何工作的�，F(xiàn)在還存在一些偏見，有些人認(rèn)為現(xiàn)在廣泛使用還為時(shí)過早。例如，谷歌已經(jīng)擁有了生成式AI技術(shù)多年，但出于謹(jǐn)慎，它一直進(jìn)展緩慢。而你卻把它應(yīng)用到了必應(yīng)上，并挑戰(zhàn)谷歌也這么做，不管它有什么顧慮。你曾經(jīng)說過一段話：“我希望人們知道，我們讓谷歌隨著我們的節(jié)奏跳舞。”而谷歌果然隨著微軟的節(jié)奏跳舞了，它改變了自己的戰(zhàn)略，帶著生成式AI搜索產(chǎn)品Bard進(jìn)入了市常我不想說這是冒險(xiǎn)，但是也可以理解為，由于你大膽地提前將AI嵌入必應(yīng)，引發(fā)了一個(gè)由大大小小的競爭者不顧他們的技術(shù)是否成熟都要加入的恐慌循環(huán)。
納德拉：在某種程度上，我們行業(yè)的魅力在于，它不在乎誰有能力，而在乎誰能把那種能力付諸實(shí)踐，并把它變成有價(jià)值的產(chǎn)品。如果你想辯論這個(gè)問題，可以回顧施樂帕克研究中心（Xerox PARC）或者微軟研究院，說他們開發(fā)的一切都應(yīng)該被擱淺。問題是，誰能做出一些有益的東西，真正推動(dòng)世界進(jìn)步？這就是我認(rèn)為我們應(yīng)該做的。誰會(huì)料到搜索引擎還能再次變得有意思？谷歌在這方面已經(jīng)做得非常好了，它以優(yōu)秀的產(chǎn)品和分銷占據(jù)了這個(gè)行業(yè)的主導(dǎo)地位。谷歌搜索是安卓的默認(rèn)搜索引擎，是iOS的默認(rèn)搜索引擎，是許多流行的瀏覽器的默認(rèn)搜索引擎，等等。所以我說，“讓我們?nèi)?chuàng)新，改變搜索模式，讓谷歌的10個(gè)藍(lán)色鏈接顯得像AltaVista！”
利維：你是說那個(gè)90年代的搜索引擎（AltaVista），它在谷歌的創(chuàng)新把它甩在后面的時(shí)候馬上落伍了。這比喻太殘忍了。
（編者注：AltaVista是全球最知名的網(wǎng)絡(luò)搜索引擎公司之一，同時(shí)提供搜索引擎后臺(tái)技術(shù)支持等相關(guān)產(chǎn)品，2003年被雅虎收購，2013年7月8日被雅虎關(guān)閉。）
納德拉：事實(shí)上，在我用了必應(yīng)聊天（Bing Chat）之后，就不想用別的了，就連以前的必應(yīng)也不想用了。這完全沒有道理。所以我很開心現(xiàn)在有了Bard和必應(yīng)。讓它們展開激烈的競爭，從而讓人們體驗(yàn)創(chuàng)新的魅力。
利維：我想你一定很高興終于推出了一項(xiàng)讓人們關(guān)注到必應(yīng)的搜索方面的創(chuàng)新。我還記得你在2009年經(jīng)營必應(yīng)時(shí)是多么沮喪，那時(shí)候看起來似乎你在追逐一個(gè)無法打敗的競爭者。現(xiàn)在，有了人工智能，我們是否正處于轉(zhuǎn)折點(diǎn)，行業(yè)位置被重新洗牌，原本穩(wěn)占優(yōu)勢的贏家會(huì)變得不堪一擊？
納德拉：沒錯(cuò)。從某個(gè)角度來看，每一次改變都讓我們更接近萬尼瓦爾布什（Vannevar Bush）的文章里描述的愿景（指1945年發(fā)表在《大西洋》月刊上的文章《我們可能會(huì)怎樣思考》，最早展現(xiàn)了一個(gè)由計(jì)算機(jī)支配的信息天堂的圖景），這就是我們的夢想。問題是，如何真正實(shí)現(xiàn)這種從布什到約瑟夫利克萊德（J. C. R. Licklider，1960年構(gòu)想了“人類和計(jì)算機(jī)的共生”），再到道格恩格爾巴特（Doug Engelbart，發(fā)明了鼠標(biāo)和視窗）和阿爾托（Alto，施樂帕克研究中心的圖形界面?zhèn)�人電腦），再到個(gè)人電腦、互聯(lián)網(wǎng)的一系列轉(zhuǎn)折點(diǎn)的成功。這都是關(guān)于“能不能有一個(gè)更自然的界面，讓我們作為人類能夠提升我們的認(rèn)知能力，做更多的事情？”所以這就是一個(gè)例子。Copilot是一個(gè)比喻，因?yàn)樗且粋�(gè)以人類為中心的設(shè)計(jì)選擇。所以不要把我們的產(chǎn)品當(dāng)成自動(dòng)駕駛它是副駕駛。很多人都在說，“天啊，AI來了！”或者“你知道嗎？AI已經(jīng)無孔不入了。”其實(shí)，所有的行為定向（Behavior Targeting）都運(yùn)用了很多生成式AI。它是一個(gè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)未知的黑箱，你我只是被瞄準(zhǔn)的對象而已。
依然看好混合現(xiàn)實(shí)
利維：在我看來，未來將是“副駕駛”和“自動(dòng)駕駛”之間的拉鋸戰(zhàn)。
納德拉：問題在于，人類如何駕馭這些強(qiáng)大的能力？一種途徑是讓模型本身符合我們所重視的核心人類價(jià)值觀。這些不是技術(shù)層面的問題，而更多是社會(huì)文化方面的考慮。另一方面是根據(jù)具體情境進(jìn)行設(shè)計(jì)決策和產(chǎn)品制造。這就要求確保這些模型應(yīng)用的情境與安全性相協(xié)調(diào)。
利維：你對那些說“我們應(yīng)該先停止繼續(xù)研發(fā)人工智能6個(gè)月”的聲音有耐心嗎？
納德拉：我非常尊重并且愿意花時(shí)間聽任何人說“讓我們認(rèn)真思考所有關(guān)于對齊的困難挑戰(zhàn)，并且確保我們不會(huì)出現(xiàn)失控的人工智能。”如果AI技術(shù)突飛猛進(jìn)，我們最好掌控一切�；叵胍幌抡羝麢C(jī)首次部署和工廠創(chuàng)建的時(shí)間，如果我們同時(shí)考慮到童工和工廠污染的問題，我們是否能避免幾百年的可怕歷史？ 因此，每當(dāng)我們對一項(xiàng)新技術(shù)感到興奮時(shí)，想想它可能帶來的意想不到的后果是一件有益的事。不過，在現(xiàn)階段，我不會(huì)只是說停止，我會(huì)說我們應(yīng)該加緊做好創(chuàng)建這些對齊的工作。我第一天見到GPT-4的時(shí)候，我們沒有馬上用它啟動(dòng)Sydney（必應(yīng)聊天機(jī)器人的內(nèi)部代號(hào)），因?yàn)槲覀冃枰龊芏喙ぷ鱽泶罱ㄒ粋�(gè)安全保護(hù)裝置。但是我們也明白，我們不能在實(shí)驗(yàn)室里完成所有的對齊工作。要讓一個(gè)人工智能模型與世界對齊，你必須在真實(shí)世界中而不是在某個(gè)虛擬世界中讓它對齊。
利維：所以你知道Sydney稱愛上《紐約時(shí)報(bào)》記者凱文羅斯（Kevin Roose）這件事嗎？
納德拉：我們沒想到有人會(huì)在發(fā)布后100小時(shí)內(nèi)對Sydney進(jìn)行榮格八維（人格測試）分析。
利維：你是否認(rèn)為人工智能有可能毀滅人類？
納德拉：如果出現(xiàn)完全失控的情況，那就是個(gè)問題，我們不應(yīng)該允許它發(fā)生。我們有能力應(yīng)對強(qiáng)大的技術(shù)。其實(shí)，電力也帶來了一些意外的影響，我們保障了電網(wǎng)的安全，建立了規(guī)范，采取了防護(hù)措施。同樣，對于核能，我們也解決了核擴(kuò)散的危險(xiǎn)。在這兩個(gè)例子中，我們可以學(xué)習(xí)到如何處理強(qiáng)大的技術(shù)。
利維：目前，大語言模型的一個(gè)大問題是，它會(huì)產(chǎn)生幻覺，就像Sydney和其他語言模型那樣，它們只是隨意創(chuàng)造事情。這個(gè)問題有辦法有效地解決嗎？
納德拉：其實(shí)有一些很實(shí)用的方法可以降低幻覺的發(fā)生。而且技術(shù)也在不斷提高。肯定會(huì)有辦法的。不過有時(shí)候幻覺也是“創(chuàng)意”的表現(xiàn)。人類應(yīng)該可以選擇他們想要用哪種模式。
利維：那將是一種改進(jìn)，因?yàn)楝F(xiàn)在我們沒有選擇權(quán)。不過我想問一下另外一種技術(shù)。之前你對元宇宙贊不絕口。在2021年，你說混合現(xiàn)實(shí)是一個(gè)巨大的突破。但現(xiàn)在我們只談?wù)揂I。這種熱潮是否讓元宇宙逐漸銷聲匿跡？
納德拉：我依然相信（虛擬）存在的價(jià)值。在2016年，我提到了3件讓我興奮的事情：混合現(xiàn)實(shí)、量子和AI�，F(xiàn)在我對這3件事還是一樣興奮。今天我們談?wù)撊斯ぶ悄�，但我認(rèn)為存在是最終的殺手級應(yīng)用。然后，當(dāng)然，量子加速了一切。
利維：現(xiàn)在，AI不僅僅是一個(gè)討論話題。你已將微軟置于這項(xiàng)變革性技術(shù)的中心。你是如何管理的？
納德拉：我經(jīng)常用一個(gè)類比來說明，當(dāng)我們從蒸汽機(jī)換成電力時(shí)，你需要給工廠重新接線。你不能只是把電機(jī)放在蒸汽機(jī)原來的地方，其他的都不動(dòng)。這就是斯坦利汽車公司和福特汽車公司之間的差別，福特能夠改變整個(gè)工作流程。所以在微軟內(nèi)部，軟件的制作方式在變化。這是微軟內(nèi)部基本工作流程的一個(gè)巨大改變，也是我們宣傳我們成果的方式以及它如何改變每個(gè)學(xué)校、每個(gè)組織、每個(gè)家庭。
利維：該工具（AI Copilot）如何改變了你的工作？
利維：微軟在你任期內(nèi)表現(xiàn)良好，但你覺得你會(huì)因?yàn)锳I的轉(zhuǎn)型而被人記住嗎？
納德拉：由像你這樣的人或其他人說出我將因什么而被記祝但是我對此很興奮。微軟已經(jīng)有48年歷史了。我不知道有多少這么老的公司還能保持與世界息息相關(guān)，不是因?yàn)樗麄冊?0年代、90年代或2000年代做了什么，而是因?yàn)樗麄冊谶^去幾年里做了什么。只要我們做到了這一點(diǎn)，我們就有生存的權(quán)利。而當(dāng)我們沒有做到時(shí)，我們就不應(yīng)該被視為偉大的公司。
