經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 陳白“在你規(guī)劃之際，生活已經(jīng)悄然前行。”
來自約翰列儂寫給自己孩子的這句經(jīng)典歌詞，被置于了肯尼斯斯坦利和喬爾雷曼的《為什么偉大不能被計(jì)劃》一書的顯著位置。
肯尼斯斯坦利（Kenneth Stanley）和喬爾雷曼（Joel Lehman）是目前享譽(yù)全球的創(chuàng)業(yè)公司OpenAI科學(xué)家，在加入OpenAI之前，他們就已經(jīng)是行業(yè)內(nèi)知名的硅谷技術(shù)大牛，我們對(duì)話的肯尼斯斯坦利，還曾經(jīng)是Uber人工智能實(shí)驗(yàn)室的創(chuàng)始成員。近期他選擇投身創(chuàng)業(yè)，正在建立一個(gè)開放式的、專注于偶然性的名為Maven的社交網(wǎng)絡(luò)。
ChatGPT對(duì)肯尼斯斯坦利的介紹是，在進(jìn)化計(jì)算領(lǐng)域做出了重要貢獻(xiàn)，他所提出的“踏腳石模型”（Stepping Stone Model），用于解釋創(chuàng)新和發(fā)現(xiàn)的過程。他的研究涉及創(chuàng)造性的智能系統(tǒng)、神經(jīng)進(jìn)化、遺傳算法等領(lǐng)域，對(duì)人工智能領(lǐng)域的發(fā)展有著深遠(yuǎn)的影響。是人工智能和進(jìn)化計(jì)算領(lǐng)域的杰出學(xué)者。
可正是這樣一位學(xué)者，他的方法論卻是“無目標(biāo)者的勝利”。在他看來，從最早的大航海探索到后來的蒸汽革命、電力革命、互聯(lián)網(wǎng)革命，再到最近如火如荼的ChatGPT人工智能革命，這些重要的發(fā)明創(chuàng)造，背后都沒有什么“計(jì)劃委員會(huì)”，“真正的偉大是計(jì)劃不出來的，跟著好奇心一步一步走，才是成就非凡的正確路徑。”
當(dāng)我們向肯尼斯斯坦利提問什么是他眼中的偉大時(shí)，他向我們列舉了我們意料之內(nèi)的許多工業(yè)品，比如“第一臺(tái)電話”、“第一臺(tái)飛機(jī)”、“第一臺(tái)iPhone”，但隨后在我們意料之外的回答是，“搖滾樂（rock and roll）是非常偉大的發(fā)明。”在他眼里，搖滾樂和第一臺(tái)iPhone是并列的關(guān)系。
對(duì)話中的另一則意外，是中國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)掀起“百模大戰(zhàn)”，作為人工智能領(lǐng)域最前沿學(xué)者的 他，對(duì)此并無了解。他說，“我們需要評(píng)估它們?cè)诩夹g(shù)前沿或創(chuàng)新方面的程度，而不僅僅是追隨技術(shù)前沿。”
當(dāng)我們問及他的模型能否能夠用于理解經(jīng)濟(jì)時(shí)，他顯得謙遜，“我希望這個(gè)概念對(duì)他們來說會(huì)有新的啟發(fā)。在價(jià)值創(chuàng)造的解釋中，最終存在著一個(gè)開放式、生成式的過程，可以用‘踏腳石模型’和‘尋寶者’的概念來解釋。這些元素積累和啟發(fā)得越多，創(chuàng)新和發(fā)現(xiàn)就會(huì)越多。”
那么究竟如何才能夠“解開禁錮創(chuàng)新的枷鎖”，肯尼斯斯坦利和他的同伴的總結(jié)是，幾乎人類所有偉大的成就都不是源于可被計(jì)劃的目標(biāo)，我們需要允許偶然性在進(jìn)化中發(fā)揮作用的力量。
這個(gè)概念似乎能從本輪生成式AI的技術(shù)邏輯底層“涌現(xiàn)”中找到共鳴。大模型的推理能力，不是科學(xué)家們計(jì)劃出來的，相反是在足夠的嘗試和數(shù)據(jù)支持下自然生發(fā)出來的。
創(chuàng)新從未如同今天這樣被重視�？萍际堑谝簧a(chǎn)力、人才是第一資源、創(chuàng)新是第一動(dòng)力，這些表述在主流敘事中被反復(fù)提及。而在產(chǎn)業(yè)端，一些新的顛覆式變革似乎也在接踵而至。從年初的生成式AI再到近期的室溫超導(dǎo)狂歡，都可以見到人們對(duì)于顛覆式創(chuàng)新的渴望當(dāng)全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)入上一輪技術(shù)紅利周期的尾部，所有人都在渴望著新的像iPhone那樣的現(xiàn)象級(jí)產(chǎn)品，能夠帶領(lǐng)我們進(jìn)入一個(gè)技術(shù)紅利的大爆炸時(shí)刻。
肯尼斯斯坦利認(rèn)為，“如今還沒有到iPhone時(shí)刻，但可能很快就會(huì)出現(xiàn)。”
不預(yù)設(shè)既定的目標(biāo)、而是把探索的過程視為尋找珍寶的旅途，這是肯尼斯斯坦利所提出的另外一個(gè)模型。而這樣一個(gè)尋找科學(xué)皇冠上珍寶的發(fā)現(xiàn)之旅，或許也同樣適合用肯尼斯他們所熱衷引用的約翰列儂的歌曲吟唱來總結(jié)：
我想我們都需要有足夠的耐心，因?yàn)檫@還有漫長(zhǎng)的道路需要前行。（ I guess we'll both just have to be patient 'Cause it's a long way to go）
【對(duì)話】
創(chuàng)新的涌現(xiàn)
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：人類歷史上什么樣的產(chǎn)品或發(fā)明可以稱為偉大？
Kenneth Stanley：人類歷史上有許多我認(rèn)為是偉大的產(chǎn)品和發(fā)明�？梢耘e一些簡(jiǎn)單例子，比如第一臺(tái)數(shù)字計(jì)算機(jī)、第一架飛機(jī)、第一部電話和第一部iPhone的誕生。
但我覺得，也有一些偉大的發(fā)明與技術(shù)無關(guān)。例如，我覺得搖滾樂是一個(gè)偉大的發(fā)明，古典音樂也是如此。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在這本書中提到了“無目標(biāo)者的勝利”。無目標(biāo)的認(rèn)知和行為模式可以被廣泛復(fù)制嗎？
Kenneth Stanley：無目標(biāo)或者說缺乏目標(biāo)，我認(rèn)為并不意味著缺乏動(dòng)力。相反，它可能意味著被其他東西驅(qū)動(dòng)，比如趣味性。也就是說，我可能非常有動(dòng)力去追求我的興趣，即使我不知道它們會(huì)通向何處。
而且，即使我沒有具體目標(biāo)，我也可以擁有強(qiáng)烈的價(jià)值觀，比如說珍視內(nèi)心的好奇心，或者是善良本身。因此，我認(rèn)為一個(gè)人是否有強(qiáng)烈的自我驅(qū)動(dòng)力或價(jià)值觀與其是否客觀上有動(dòng)力是兩個(gè)不同的問題。
我認(rèn)為一種不受目標(biāo)驅(qū)動(dòng)的探索方式確實(shí)是可以培養(yǎng)的。我們中的許多人是在自然地喜歡追求自己的興趣，但通常我們只是害怕后果。如何減少對(duì)于沒有目標(biāo)的恐懼，找到探索本身的勇氣，我認(rèn)為經(jīng)過培養(yǎng)或者說鍛煉之后，對(duì)任何人來說都是可能的，盡管它的難易程度會(huì)因個(gè)性而異。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：當(dāng)新事物出現(xiàn)時(shí)，監(jiān)管力量也會(huì)出現(xiàn)。如何監(jiān)管創(chuàng)新？
Kenneth Stanley：我認(rèn)為即便是監(jiān)管，也不一定要以目標(biāo)為導(dǎo)向。對(duì)于我自己來說，我會(huì)區(qū)分目標(biāo)和約束。目標(biāo)是你想要達(dá)到的地方，約束是你不被允許去的地方。我可以在沒有目標(biāo)的情況下探索世界，但仍然受到約束的限制。
例如，我可以在城市的高速公路和街道上開車，隨意去任何地方，即使我沒有明確的目的地，但我仍受到禁止我開車離開道路進(jìn)入人行道的規(guī)則的限制。這是一個(gè)合理的約束（即一種規(guī)定），但我仍然可以在受到約束的情況下無目標(biāo)地探索。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：涌現(xiàn)正變成一個(gè)流行詞。這是否可以被視為人工智能帶來的一種新世界觀？
Kenneth Stanley：涌現(xiàn)這個(gè)詞似乎對(duì)不同的人有不同的意思，并且當(dāng)人們?cè)谒暮x上存在分歧時(shí)，也會(huì)引起爭(zhēng)議。
如果我們簡(jiǎn)單地將涌現(xiàn)理解為指某種結(jié)果超出了我們預(yù)測(cè)的過程，那么當(dāng)然我們?cè)谌斯ぶ悄芟到y(tǒng)（如LLMs的誕生）中看到了這種情況，即使有些人可能不會(huì)稱其為涌現(xiàn)。無論我們?nèi)绾畏Q呼它，它確實(shí)在某些系統(tǒng)中發(fā)生，當(dāng)它發(fā)生時(shí)非常有趣，但我不確定是否應(yīng)該將其稱為一種新的世界觀。畢竟，幾十年來，涌現(xiàn)一直在不同的階段中流行，所以它并不是新的。它更多可能是可以作為我們理解當(dāng)下的一些背景。
iPhone時(shí)刻還沒到來
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：一些人將生成式人工智能取得的進(jìn)展類比為iPhone時(shí)刻。你同意嗎？
Kenneth Stanley：我認(rèn)為還沒有到iPhone時(shí)刻，但可能很快就會(huì)出現(xiàn)。因?yàn)槲覀兓剡^頭來看iPhone這款產(chǎn)品，會(huì)發(fā)現(xiàn)它不僅僅是許多人感興趣的東西，實(shí)際上它對(duì)他們的日�；顒�(dòng)非常重要。生成式人工智能無疑已經(jīng)席卷了世界，的確一些人每天都在使用它，但我認(rèn)為我們?nèi)匀惶幱谔剿麟A段，正在弄清楚我們?nèi)绾蝹�(gè)體地使用它。如果我們都找到了一個(gè)非常強(qiáng)烈的理由去隨時(shí)使用它，那應(yīng)該將會(huì)是iPhone時(shí)刻。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從區(qū)塊鏈到元宇宙再到現(xiàn)在的人工智能，你認(rèn)為這次技術(shù)革命與過去有何不同？
Kenneth Stanley：有些技術(shù)趨勢(shì)只是短暫的潮流，而有些則是真正的革命。在它們的周期初期，很難判斷哪個(gè)是、哪個(gè)不是。但我認(rèn)為，人工智能最有潛力成為真正的革命，但區(qū)塊鏈和元宇宙也在等待它們的“奇點(diǎn)時(shí)刻”。
因此，這些技術(shù)中可能有些并不像預(yù)期的那樣具有革命性，但其他一些可能會(huì)有，這樣它們就不會(huì)相同。不過，目前來看，我認(rèn)為確定所有這些事物的發(fā)展方向還為時(shí)過早。如果我必須猜測(cè)，我會(huì)猜測(cè)人工智能是最有前途的，但這并不意味著其他領(lǐng)域沒有前途。
中國(guó)AI，他山之石
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)中國(guó)人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展了解嗎？在ChatGPT之后，中國(guó)在六個(gè)月內(nèi)發(fā)布了100多個(gè)大模型，如何看待這種變化？
Kenneth Stanley：我并不知道中國(guó)市場(chǎng)在六個(gè)月內(nèi)發(fā)布了超過100個(gè)大模型的情況。關(guān)于我對(duì)這一趨勢(shì)的看法，我認(rèn)為這體現(xiàn)了中國(guó)致力于成為這一技術(shù)領(lǐng)域的重要貢獻(xiàn)者。
當(dāng)你發(fā)布超過100個(gè)大模型時(shí)，人們顯然是認(rèn)真在對(duì)待這件事情。不過，我不知道的是，這些模型的質(zhì)量如何。要真正了解或預(yù)測(cè)突然集結(jié)資源的長(zhǎng)期影響，我們需要評(píng)估它們?cè)诩夹g(shù)前沿或創(chuàng)新方面的程度，而不僅僅是追隨技術(shù)前沿。
我對(duì)來自中國(guó)的這些模型沒有足夠的了解，但因?yàn)榘l(fā)布了這么多模型，很可能其中有一些非常有趣和獨(dú)特的地方。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：近年來，中國(guó)經(jīng)常討論基礎(chǔ)研究創(chuàng)新和應(yīng)用創(chuàng)新之間的區(qū)別。而中國(guó)龐大的市場(chǎng)規(guī)模常被視為應(yīng)用創(chuàng)新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。你如何看待基礎(chǔ)研究創(chuàng)新和應(yīng)用創(chuàng)新？
Kenneth Stanley：基礎(chǔ)和應(yīng)用研究之間的區(qū)別在學(xué)術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界都經(jīng)常被討論。顯然，兩者都有好處，關(guān)鍵是找到合適的平衡點(diǎn)。不同的組織可能從不同的平衡中受益。例如，政府可能會(huì)大力投資基礎(chǔ)研究，而一些公司可能會(huì)更多地投資應(yīng)用研究。然而，其他公司可能會(huì)認(rèn)為大力投資基礎(chǔ)研究很重要。
總的來說，我認(rèn)為可以說一點(diǎn)：基礎(chǔ)研究是兩者中更加微妙的、也是最容易出錯(cuò)的。因此，基礎(chǔ)研究需要特別的關(guān)懷和保護(hù)，以確保它得到真正的支持。有時(shí)，從事基礎(chǔ)研究的人員需要一種方式來獲得支持，即使他們不能明確陳述一個(gè)定義明確的目標(biāo)（這與我們書中的想法相關(guān)）。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)于“集中力量辦大事”這種路徑，你怎么看？
Kenneth Stanley：正如之前的回答中所述，我認(rèn)為一些資源需要分配給沒有明確目標(biāo)的事業(yè)，但這恰恰是最困難的問題。
大多數(shù)經(jīng)理、領(lǐng)導(dǎo)者和決策者害怕支持尚無明確測(cè)量或預(yù)測(cè)的事物。然而，這些領(lǐng)域往往才是帶來最大突破的活動(dòng)。
因此，真正的問題在于如何將資源分配到?jīng)]有明確結(jié)果的事物上？這個(gè)問題的答案是，你必須能夠討論有趣性，這使得許多人感到不適，因?yàn)樗侵饔^的。也就是說在我看來，投資于目的不明確的一件事的原因，首先應(yīng)該是它足夠有趣！但是要理解為什么有趣，需要進(jìn)行主觀的、充分地自由討論。
