劃重點(diǎn)
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納德拉是個(gè)板球迷，他稱自己從中學(xué)到很多有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)力的教訓(xùn)，比如在場(chǎng)上全力以赴，向?qū)κ謱W(xué)習(xí)，不要畏懼對(duì)手。
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對(duì)于接任微軟CEO，納德拉透露自己當(dāng)時(shí)也感到吃驚，這之前根本沒想過沒有蓋茨或鮑爾默掌舵的日子會(huì)是什么樣。
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納德拉承認(rèn)，他職業(yè)生涯中犯下最大戰(zhàn)略失誤就是退出移動(dòng)電話領(lǐng)域。
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納德拉認(rèn)為微軟的最大機(jī)遇是人工智能，這項(xiàng)技術(shù)將在推動(dòng)生產(chǎn)力和溝通方面產(chǎn)生革命性影響，并增強(qiáng)人類的能力。
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對(duì)OpenAI投資被認(rèn)為是納德拉最成功的決策之一，他在奧特曼首次創(chuàng)業(yè)時(shí)就與其相識(shí)，并始終保持聯(lián)系。
科技新聞?dòng)?軟件巨頭微軟首席執(zhí)行官薩蒂亞納德拉（Satya Nadella）今年獲得了2023年度阿克塞爾施普林格獎(jiǎng)，這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)旨在表彰“在創(chuàng)新、創(chuàng)造和改變市嘗塑造文化以及承擔(dān)社會(huì)責(zé)任方面表現(xiàn)出卓絕才能的杰出人士。”
在前往柏林領(lǐng)獎(jiǎng)時(shí)，納德拉接受外媒專訪，談到了微軟與人工智能研究公司OpenAI的合作、收購(gòu)動(dòng)視暴雪的交易、微軟面臨的最大機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)，以及他職業(yè)生涯中做出的最好和最糟商業(yè)決策等話題。
以下為專訪全文：
問：納德拉先生，全世界都知道你是個(gè)鐵桿板球迷。盡管板球?qū)Φ聡?guó)人來說有點(diǎn)神秘，但我們確實(shí)意識(shí)到現(xiàn)在是發(fā)展板球的大好時(shí)機(jī)。板球世界杯正在印度舉行，還有傳言稱2036年奧運(yùn)會(huì)也將在印度舉行。這對(duì)板球迷來說是非常令人興奮的，因?yàn)樗赡茉?028年被納入奧運(yùn)會(huì)項(xiàng)目。你能談?wù)剬?duì)這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的感受嗎？
納德拉：作為一個(gè)印度人和一個(gè)南亞人，我認(rèn)為這不僅僅是一種宗教。對(duì)我們所有人來說，它是伴隨我們成長(zhǎng)的東西。
問：關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力，你從板球運(yùn)動(dòng)中學(xué)到了什么？
我記得有一次，我們?cè)谖议L(zhǎng)大的城市海得拉巴打聯(lián)賽，當(dāng)時(shí)有一名澳大利亞球員參加了比賽。我們都坐在那里欣賞這個(gè)家伙在球場(chǎng)上的表現(xiàn)。我清楚地記得，我的教練站在我身后說：“嘿，別只是遠(yuǎn)遠(yuǎn)地欣賞，去比賽吧！”對(duì)我來說，這是一種表現(xiàn)自己的絕佳方式：當(dāng)你在場(chǎng)上時(shí)，你會(huì)身不由己地全力以赴。向你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手學(xué)習(xí)，但不要畏懼你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
我記得的另一件事也是一場(chǎng)比賽，當(dāng)時(shí)我在其中一個(gè)隊(duì)長(zhǎng)手下打球。我們的一名球員非常出色，但由于某種原因，他對(duì)隊(duì)長(zhǎng)在場(chǎng)上做出的決定感到不滿，并故意丟球以表明自己的觀點(diǎn)。這真的對(duì)我影響很大：這個(gè)球員故意讓整個(gè)球隊(duì)的士氣跌入低谷，只是因?yàn)樗约翰桓吲d。我確實(shí)認(rèn)為，在職場(chǎng)中，有時(shí)你也會(huì)遇到這樣的情況：當(dāng)有人不買你的賬時(shí)，你就必須采取行動(dòng)。
我學(xué)到最多的是，有一天，我的狀態(tài)很糟糕，隊(duì)長(zhǎng)把我趕下常他親自上場(chǎng)，并取得了突破。但后來他又將我換上場(chǎng)，有趣的是，我在那場(chǎng)比賽中得了很多分。我問他為什么要這樣做，讓我再次上場(chǎng)，即使我那天的表現(xiàn)很糟糕。他對(duì)我說：“在接下來的賽季里，我需要你，所以我不想打擊你的信心。”這只是高中的板球比賽，我想：“天哪，這家伙真是個(gè)開明的隊(duì)長(zhǎng)。”
因此，從某種意義上說，如果你在領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)團(tuán)隊(duì)，你不只是想要這個(gè)團(tuán)隊(duì)只取得短暫的勝利，而是要看得更長(zhǎng)遠(yuǎn)些。當(dāng)我回首往事時(shí)，有很多事件給了我很多教訓(xùn)。
01 被問是否接任CEO時(shí)感到不知所措
問：你成為微軟首席執(zhí)行官本身就是一個(gè)傳奇勵(lì)志故事。從類型上講，你與前任史蒂夫鮑爾默（Steve Ballmer）幾乎是完全相反的人，一開始也并不是最受歡迎的人。你們?cè)谖幕闲纬闪缩r明的對(duì)比，而你以“內(nèi)部陌生人”的身份成為CEO。
納德拉：是的，這是一個(gè)很好的描述方式。我在微軟工作了很長(zhǎng)時(shí)間，經(jīng)歷了比爾蓋茨（Bill Gates）時(shí)期，然后是鮑爾默的任期，我自己從未想過，當(dāng)我某天早上起床的時(shí)候，微軟突然沒有了蓋茨或鮑爾默。坦率地說，當(dāng)鮑爾默宣布他要離開時(shí)，我真的感到非常震驚。
我清楚地記得，當(dāng)時(shí)一位董事會(huì)成員問我：“你想當(dāng)首席執(zhí)行官嗎？”我回答說：“除非你想讓我當(dāng)首席執(zhí)行官。”我也把這件事告訴了鮑爾默，因?yàn)槎聲?huì)成員好像在說：“你知道，如果你想成為首席執(zhí)行官，你就必須真的有這樣的想法。”
但我從來沒想過，我有點(diǎn)兒不知所措。鮑爾默是個(gè)很有趣的人，他說：“現(xiàn)在改變已經(jīng)太遲了，所以做你自己，看看會(huì)發(fā)生什么。”回想起來，我認(rèn)為董事會(huì)在繼任過程中做了他們必須做的事情：他們廣泛地觀察了外部，深入地觀察了內(nèi)部，然后做出了決定。
問：有這樣一個(gè)故事：在1992年加入微軟之前的一次面試中，有人問你：如果你發(fā)現(xiàn)一個(gè)孩子在街上尖叫，你會(huì)怎么做？你說你會(huì)撥打報(bào)警電話。這個(gè)故事是真的嗎？
納德拉：這個(gè)問題我記得很清楚，因?yàn)槟翘煊泻芏嗑幊虇栴}。我不得不一直編寫代碼，當(dāng)時(shí)把我累壞了。然后，最后一個(gè)人問道：“如果你在過馬路的時(shí)候，有個(gè)小孩倒在地上哭，你會(huì)怎么做？”我回答說：“我會(huì)去最近的電話亭（那時(shí)候還沒有手機(jī)），然后撥打911。”面試官隨后站起來說：“你可以走了。當(dāng)孩子哭的時(shí)候，你應(yīng)該把他抱起來，給他一個(gè)擁抱，你需要有同理心。”我當(dāng)時(shí)以為，自己永遠(yuǎn)也找不到工作了。
02 父母寄予厚望，房間中貼財(cái)富女神海報(bào)
問：你是一個(gè)非常理性的人嗎?
納德拉：這些年來，我對(duì)世界和周圍的人有了更多的理解和同理心。如果你像我一樣，作為一名工程師接受培訓(xùn)和成長(zhǎng)，那么你會(huì)認(rèn)為自己的目標(biāo)是變得更加理性。但在現(xiàn)實(shí)中，正如赫伯特西蒙（Herbert Simon，諾獎(jiǎng)得主）所言，我們只是在某種程度上保持理性。因此，我認(rèn)為能夠?qū)⒗硇耘c自己對(duì)周圍世界的理解和同情結(jié)合起來并沒有什么壞處。生活的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，如果身邊沒有善意的人，我們誰也活不下去。
問：你父母對(duì)你的期望很高嗎？曾有一種說法，你的父親在你的房間里放了一張卡爾馬克思（Karl Marx）的海報(bào)，因?yàn)樗胱屇愠蔀橐幻軐W(xué)家。而你的母親則放了一張拉克希米（Lakshmi）的海報(bào)，她是美麗、愛和財(cái)富女神。
納德拉：是的，沒錯(cuò)。有趣的是，我的父母都以自己的方式取得了成功。我父親是一名公務(wù)員，還有點(diǎn)馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家的味道。我母親是梵語教授。當(dāng)然，他們都對(duì)我寄予厚望。他們希望我有學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)的空間，而不僅僅是跟隨發(fā)生的事情。當(dāng)我回首往事時(shí)，作為一個(gè)在印度長(zhǎng)大的中產(chǎn)階級(jí)孩子，他們給了我更多的空間來發(fā)展自己的興趣，追隨我自己的激情，并在沒有任何灌輸?shù)那闆r下形成我自己的世界觀。
問：你覺得自己有一個(gè)快樂的童年嗎?
納德拉：是的，當(dāng)然。
問：你是否總能感受到被愛，無條件地被愛？
納德拉：絕對(duì)如此，一點(diǎn)兒沒錯(cuò)。
問：你認(rèn)為無條件的愛是未來個(gè)性發(fā)展的一個(gè)重要因素嗎，因?yàn)槟阕约嚎梢源_信這一點(diǎn)?
納德拉：我對(duì)此想了很多。如果你在家里有一個(gè)充滿愛的環(huán)境，那就會(huì)給你信心去應(yīng)對(duì)這個(gè)世界和它帶來的挑戰(zhàn)。這有帶來很大的不同。我確實(shí)認(rèn)為無條件的愛和支持是我們發(fā)展的重要組成部分。如果你成長(zhǎng)在這樣一個(gè)家庭里：父母對(duì)你的成功投入很大，不太看重結(jié)果，而是更注重給你最好的機(jī)會(huì)，那么你可能在今后的人生中取得巨大的突破。
03 腦癱兒子出生，瞬間頓悟改變了自己的人生
問：2022年時(shí)，你的兒子去世了，年僅26歲，他生來就患有腦癱。這在多大程度上影響了你，影響了你對(duì)家庭、無條件的愛和領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格？這些有關(guān)聯(lián)嗎？
納德拉：當(dāng)然，贊恩（Zain）的出生讓我和妻子快速成長(zhǎng)起來。坦率地說，在那短時(shí)間，我從妻子那里學(xué)到了很多東西。我當(dāng)時(shí)29歲，她27歲，如果你在孩子出生的前一天問我，我們最擔(dān)心的是什么，我會(huì)說是我妻子回去工作，我們?cè)谀睦锟梢缘玫酵袃悍⻊?wù)等等。后來贊恩出生了，我們的生活發(fā)生了很大的變化。盡管他的情況對(duì)我來說很難接受，但很明顯，贊恩的生活將充滿挑戰(zhàn)。所以，我們真的需要做好準(zhǔn)備，盡我們所能幫助他。
在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我都為此感到苦惱，甚至懷疑人生：“為什么這種事會(huì)發(fā)生在我身上？為什么這件事現(xiàn)在打亂了我對(duì)生活的所有計(jì)劃和想法？”然后我看著妻子，她早上起床，放棄了建筑師的工作，她去了西雅圖地區(qū)尋求所有可能的治療方案。她完全是全身心投入。
我突然意識(shí)到，我身上什么都沒發(fā)生，是我兒子出了問題，作為一個(gè)父親，我需要在他身邊支持他。這花了我很多年時(shí)間，但這不像是瞬間的頓悟。但我得說，在這個(gè)過程中，我成長(zhǎng)了很多。我知道這改變了我作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者的風(fēng)格，也從根本上改變了我這個(gè)人。
問：你會(huì)說這讓你更懂得感恩，甚至更謙虛嗎？
納德拉：是的，我認(rèn)為它幫助我培養(yǎng)了同理心，讓我明白，我可以通過兒子的眼睛看世界，而不是只通過我自己的眼睛。我認(rèn)為，這開始對(duì)我在職場(chǎng)上的表現(xiàn)產(chǎn)生了真正的影響，如何作為丈夫出現(xiàn)，如何以朋友、兒子、經(jīng)理和同事的身份出現(xiàn)。它從根本上改變了我：當(dāng)別人經(jīng)歷一些事情時(shí)，我可以與之產(chǎn)生共鳴。當(dāng)有人說些什么時(shí)，我不會(huì)純粹從我的角度來看待它，而是試圖從對(duì)方的角度考慮，他們的生活中發(fā)生了什么。坦率地說，當(dāng)我兒子還小的時(shí)候，我工作中的幾個(gè)上司都給了我很大的靈活性和回旋余地，這確實(shí)影響到了我。我只是一個(gè)無名小卒，只是公司的低級(jí)主管，當(dāng)時(shí)的許多經(jīng)歷塑造了我想成為的那種人。這是一個(gè)決定性的時(shí)刻。
04 最成功的文化決策：將同理心視為硬技能
問：作為一名領(lǐng)導(dǎo)者，你要有足夠的同理心和決心，將微軟的文化從刻板和男性化轉(zhuǎn)變?yōu)楦娱_放和理解的文化，更多地關(guān)注軟技能，而不是績(jī)效KPI，這是你作為CEO最大的成功和關(guān)鍵成就之一。你幫助將微軟市值從4000億美元提高到大約2.5萬億美元，分析師們樂觀地認(rèn)為它還會(huì)進(jìn)一步增長(zhǎng)。在你看來，你做過的最重要的文化決策是什么?
納德拉：同理心通常被視為一種軟技能，但我實(shí)際上認(rèn)為它是一種硬技能。這與設(shè)計(jì)思維有關(guān)。我一直認(rèn)為，設(shè)計(jì)思維是一種滿足未被滿足、未被明確表達(dá)的需求的能力。因此，有能力吸收正在發(fā)生的事情，然后構(gòu)思創(chuàng)新，在某種意義上，這來自于對(duì)要完成的工作有深刻的同理心。這就是為什么我認(rèn)為，這是一個(gè)非常重要的成功和創(chuàng)新技能。但是，回到你關(guān)于文化的問題：到20世紀(jì)90年代末，微軟取得了巨大的成功。事實(shí)上，我們成為了市值最高的公司。當(dāng)這種情況發(fā)生時(shí)，許多人開始自滿。但我認(rèn)為，我們需要一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)變，摒棄“萬事通”（know-it-all）的觀念，轉(zhuǎn)而擁抱“了解學(xué)習(xí)一切”（learn-it-all）的態(tài)度。
幸運(yùn)的是，在我成為微軟首席執(zhí)行官的前幾年，我讀過卡羅爾德韋克（Carol Dweck）寫的《心態(tài)》（Mindset）一書，后者談到了“成長(zhǎng)心態(tài)”。在學(xué)校環(huán)境中，你可以通過幫助孩子從錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)來真正鼓勵(lì)他們擁有成長(zhǎng)的心態(tài)。當(dāng)他們不是什么都懂，而是什么都學(xué)的時(shí)候，他們就會(huì)更成功。我覺得這也適用于CEO和整個(gè)公司。所以，我們選擇了成長(zhǎng)心態(tài)的文化模因。
05 職業(yè)生涯中犯下最大戰(zhàn)略失誤：退出移動(dòng)電話領(lǐng)域
問：你在職業(yè)生涯中犯過的最大的錯(cuò)誤是什么？你從中學(xué)到了什么？
納德拉：我希望自己能說我只犯了一個(gè)錯(cuò)誤，但實(shí)際上我犯了很多很多錯(cuò)誤。我想說，我最大的錯(cuò)誤可能都是關(guān)于人的。
問：沒選對(duì)人還是留錯(cuò)了人?
納德拉：文化的管理以及作為領(lǐng)導(dǎo)者的標(biāo)準(zhǔn)，成為最重要的事情。因?yàn)槊總�(gè)人都能感覺到你所說的和所做的之間存在區(qū)別。多年來，我有時(shí)會(huì)說一些話，但并不是真心的。然后，這就不管用了。這就是為什么讓你想的、說的和做的保持一致是多么困難的原因。這并不容易，畢竟說起來容易做起來難。
問：回想起來，有沒有什么真正的戰(zhàn)略失誤或錯(cuò)誤的決定讓你感到后悔？
納德拉：我想很多人都在談?wù)摰囊粋�(gè)決定，也是我成為首席執(zhí)行官后所做的最困難的決定之一，也就是退出當(dāng)時(shí)我稱之為移動(dòng)電話的領(lǐng)域。回想起來，我認(rèn)為我們本可以通過重塑個(gè)人電腦、平板電腦和手機(jī)之間的計(jì)算類別來實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。
06 最好決策：建立專門高管團(tuán)隊(duì)代替創(chuàng)始人
問：到目前為止，你認(rèn)為自己做過的最好的決定是什么?
納德拉：我認(rèn)為最好的決定是公司的運(yùn)營(yíng)模式。我意識(shí)到，我是在接替一個(gè)創(chuàng)始人的職責(zé)，但我不能像創(chuàng)始人那樣經(jīng)營(yíng)公司。我們需要一個(gè)由高層領(lǐng)導(dǎo)組成的團(tuán)隊(duì)來管理公司，他們需要對(duì)整個(gè)公司負(fù)責(zé)。即使是高層領(lǐng)導(dǎo)人也不能被孤立，他們需要腳踏實(shí)地。所以我們找到了一種合作的方式：過去曾有這樣一種描述，把微軟諷刺成一堆孤島，我認(rèn)為這是不公平的。通過展示我們是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，以我們自己的方式靈活工作，同時(shí)執(zhí)著于我們的最終目標(biāo)，從而揭穿了這一點(diǎn)。我認(rèn)為，這可能是最重要的事情。
問：這在最初引發(fā)了爭(zhēng)議嗎?
納德拉：它是新的戰(zhàn)略。在微軟發(fā)展過程中，我們未曾遇到這樣的事情。當(dāng)我們回顧過去的時(shí)候，蓋茨和鮑爾默手下有很多管理團(tuán)隊(duì)來了又走。但他們始終在掌舵，他們保持頭腦的一致性，可以管理各項(xiàng)業(yè)務(wù)。但在任何時(shí)候，他們都需要偉大的球員。他們不需要團(tuán)隊(duì)。然而，我們需要一個(gè)管理團(tuán)隊(duì)。
07 最大機(jī)遇和最大危險(xiǎn)：人工智能
問：現(xiàn)在，微軟收購(gòu)動(dòng)視暴雪的交易終于獲得了批準(zhǔn)，為何這筆價(jià)值650億美元的交易如此重要？
納德拉：盡管收購(gòu)的價(jià)格很高，但我們真的為此感到興奮。對(duì)于我們來說，有幾件事可以追溯到我們公司成立之初。游戲就是其中之一，對(duì)吧？當(dāng)提到微軟時(shí)，人們可能會(huì)想到開發(fā)者工具、專有軟件和游戲。這是我們從一開始就在做的三件事。因此，對(duì)我們來說，游戲是我們認(rèn)為自己可以在消費(fèi)市場(chǎng)做出真正貢獻(xiàn)的一個(gè)領(lǐng)域。如果仔細(xì)觀察，你會(huì)發(fā)現(xiàn)人們花在游戲上的時(shí)間正在增加，而Z世代會(huì)花更多的時(shí)間在游戲上。游戲的制作方式和分發(fā)方式正在發(fā)生根本性變化。無論是移動(dòng)設(shè)備、游戲機(jī)、個(gè)人電腦還是云計(jì)算，都是如此。所以，我們期待著作為游戲制作商和發(fā)行商的雙重身份。現(xiàn)在，我們將成為最大的游戲發(fā)行商之一，也是一家為游戲搭建平臺(tái)的公司。
問：你認(rèn)為微軟最大的潛力在哪里？
納德拉：對(duì)我來說，我們擁有的最大機(jī)會(huì)是人工智能（AI）。就像云計(jì)算改變了每一個(gè)軟件類別一樣，我們認(rèn)為人工智能就是這樣一個(gè)變革性的轉(zhuǎn)變。無論是在搜索還是我們的Office軟件中都是如此。我們創(chuàng)建文檔和電子表格或使用信息的方式正在發(fā)生根本性的變化。因此，我們正在引入的Copilot概念在推動(dòng)生產(chǎn)力和溝通方面將真正產(chǎn)生革命性的影響。軟件開發(fā)也是如此。而事實(shí)上，人工智能Copilot可以增強(qiáng)人類的能力，無論是一線工作還是知識(shí)工作，這將是最大的轉(zhuǎn)變。
問：我們稍后再談人工智能。你認(rèn)為微軟面臨的最大顛覆風(fēng)險(xiǎn)是什么？你最害怕的是什么？
納德拉：我一直在尋找兩樣?xùn)|西。在科技行業(yè)，沒有特許經(jīng)營(yíng)價(jià)值（franchise value）這回事。我們已經(jīng)歷了四次重大的技術(shù)轉(zhuǎn)變：首先是個(gè)人電腦和Windows占據(jù)了主導(dǎo)地位，然后是網(wǎng)絡(luò)發(fā)生了明顯變化，最后是移動(dòng)和云計(jì)算領(lǐng)域，現(xiàn)在則是人工智能。我非常關(guān)注從根本上改變所有類別的技術(shù)轉(zhuǎn)變。如果你不適應(yīng)新的技術(shù)轉(zhuǎn)變，那么你可能會(huì)失去一切。技術(shù)上的轉(zhuǎn)變是一個(gè)方面，另一個(gè)是商業(yè)模式的轉(zhuǎn)變，你不能真的指望未來的商業(yè)模式和過去的商業(yè)模式完全一樣。云計(jì)算就是一個(gè)很好的例子。我們有一個(gè)非常棒的服務(wù)器商業(yè)模式，而云計(jì)算完全是顛覆性的。我認(rèn)為，這是需要注意的事情。
問：開源對(duì)微軟來說攸關(guān)生死存亡嗎？
納德拉：我們?cè)谠缙谑沁@么想的，而且確實(shí)如此。在某種意義上，開源是專有軟件中最大的監(jiān)控者，或者說速率限制者。事實(shí)上，我從小就在Unix和Linux的后端服務(wù)器上做過很多Windows和Windows NT的中斷工作。然后我意識(shí)到，我們與開源的互操作越多，對(duì)我們的業(yè)務(wù)就越有利。
問：你是說我們應(yīng)該接受開源嗎？如果你看到威脅、危險(xiǎn)或挑戰(zhàn)，你傾向于接受它，而不是與之抗?fàn)?
納德拉：是的，我用非零和的方式處理問題。所以，每當(dāng)我面臨挑戰(zhàn)時(shí)，我都非常清楚的意識(shí)到，在商業(yè)中，有時(shí)我們所有的東西都是零和的，而在現(xiàn)實(shí)中，很少有事情是零和的。我學(xué)到的一件事，至少是作為一名商業(yè)戰(zhàn)略家，對(duì)零和戰(zhàn)爭(zhēng)是什么非常清楚，然后在任何地方尋找真正的非零和結(jié)構(gòu)。開源就是這樣一個(gè)東西。事實(shí)上，我們是今天最大的開源貢獻(xiàn)者。顯然，GitHub是開源的發(fā)源地。
問：杰夫貝索斯（Jeff Bezos）曾說過一句名言：“總有一天亞馬遜會(huì)破產(chǎn)！”到目前為止，在商業(yè)歷史上，所有的公司都沒有逃脫破產(chǎn)的命運(yùn)。這對(duì)微軟來說也是如此，還是微軟會(huì)大而不倒？
納德拉：不，沒有任何企業(yè)能夠永久存在下去。只有當(dāng)它們服務(wù)于某些社會(huì)目的時(shí)，例如，創(chuàng)造一些創(chuàng)新和有趣的東西，它們才應(yīng)該繼續(xù)經(jīng)營(yíng)下去。企業(yè)應(yīng)該立足于它們是否在做任何與世界相關(guān)的事情。永遠(yuǎn)生存下去不是一個(gè)目標(biāo)。
08 不確定何時(shí)退休，已經(jīng)有繼承人
問：你想擔(dān)任微軟首席執(zhí)行官多長(zhǎng)時(shí)間？你為自己設(shè)定的目標(biāo)是什么？
納德拉：現(xiàn)在，我忙得不可開交，無法考慮接下來會(huì)發(fā)生什么。我擔(dān)任CEO已經(jīng)快10年了，但我堅(jiān)信這樣一種觀點(diǎn)：你所建立的機(jī)構(gòu)力量只有在你離開后才會(huì)顯現(xiàn)出來。當(dāng)我看到鮑爾默離開的時(shí)候，我覺得微軟是一家非常強(qiáng)大的公司，我可以接手，做我需要做的事情。因此，如果我的繼任者非常成功，那就表明我做了些有用的事情。我一直在思考如何建立機(jī)構(gòu)力量來重塑自我。這是最棘手的部分，這不是要延續(xù)某些傳統(tǒng)，而是要有能力重塑自己。
問：一旦你意識(shí)到自己無法重塑自我，你就應(yīng)該退休，這樣理解對(duì)嗎？
納德拉：說得好。是的，我認(rèn)為每個(gè)人都會(huì)有需要重塑自我的時(shí)候。
問：你在公司里有潛在的接班人嗎?
納德拉：絕對(duì)有。我認(rèn)為有很多人，我相信當(dāng)時(shí)機(jī)到來時(shí)，董事會(huì)會(huì)做好他們的工作。我們非常清楚，這不是關(guān)于我、關(guān)于一個(gè)人、一種文化或個(gè)性的，而是關(guān)于一個(gè)有許多領(lǐng)導(dǎo)者的公司的，他們都非常非常有能力。
問：作為一名CEO，以及在擔(dān)任這個(gè)角色卸任后的一段時(shí)間，你可以為社會(huì)回饋什么?
納德拉：我和妻子都有過和兒子在一起的經(jīng)歷，我們非常感謝所有在艱難時(shí)期支持我們的機(jī)構(gòu)、人和社區(qū)。因此，我們非常非常熱衷的一件事是，我們能為有特殊需要的孩子的家庭做些什么。我們與西雅圖的兒童醫(yī)院以及許多其他非常支持我們的機(jī)構(gòu)進(jìn)行了廣泛的合作。作為一個(gè)有特殊需要的孩子的工薪階層的父母，你不可能一邊工作一邊照顧孩子。我認(rèn)為這是最困難的挑戰(zhàn)之一。另一個(gè)領(lǐng)域是第一代教育，因?yàn)榻逃巧鐣?huì)流動(dòng)的最佳工具。在我就讀的威斯康辛大學(xué)，我們非常注重幫助第一代孩子獲得STEM學(xué)位，這樣他們就能獲得更好的工作機(jī)會(huì)。
問：我們來談?wù)勆虡I(yè)道德的問題。米爾頓弗里德曼（Milton Friedman，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主）曾經(jīng)說過一句名言：“生意就是賺錢。”我認(rèn)為，當(dāng)前的沖突表明這不是真的，或者至少不再是真的。我們能從中吸取什么教訓(xùn)?
你提到了兩件事，我認(rèn)為這兩件事都值得討論。一個(gè)是，做生意只為賺錢？我確實(shí)這么認(rèn)為。我之所以這么說，從根本上講，是因?yàn)橛袝r(shí)候商業(yè)領(lǐng)袖會(huì)非常非常困惑。一家公司的社會(huì)目的是能夠創(chuàng)造有用的產(chǎn)品，為股東創(chuàng)造利潤(rùn)。所以，事實(shí)上，如果你還記得弗里德曼，他的全部理論依據(jù)是因?yàn)楹芏嗍紫瘓?zhí)行官和公司都陷入了混亂，他們?cè)谌绾畏峙滟Y本和為股東服務(wù)方面沒有受到紀(jì)律約束。
話雖如此，我們畢竟生活在現(xiàn)實(shí)世界中，這也是你的觀點(diǎn)。因此，作為一名商業(yè)領(lǐng)袖，你不能以某種方式認(rèn)為生意就是為了賺錢，而忽視世界的地緣政治。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，它會(huì)反過來對(duì)你造成重創(chuàng)。如果你沒有一條有效的供應(yīng)鏈，或者因?yàn)榈鼐壵味鴶嗔�，那你就麻煩大了。因此，關(guān)于你的觀點(diǎn)，甚至你的書都在說：作為一個(gè)商業(yè)領(lǐng)袖，你需要以你可以在哪些國(guó)家開展業(yè)務(wù)為基矗在某些地方，你可能無法開展業(yè)務(wù)，因?yàn)閲?guó)家之間存在價(jià)值觀沖突。
問：我們不能容忍雙重標(biāo)準(zhǔn)。一方面，我們每天都在收緊我們的ESG標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)卻將大部分業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移到同性戀非法的國(guó)家，或者女性可能因通奸而被石頭砸死的國(guó)家。它們不能一起出現(xiàn)，我們必須找到一個(gè)中間立常
納德拉：沒錯(cuò)。這是一個(gè)有趣的問題：作為一家跨國(guó)公司，我們的角色是什么？我們有一套普世的價(jià)值觀嗎？他們是如何處理文化差異的？你如何不試圖取代民主進(jìn)程？作為一家跨國(guó)公司，或者更確切地說，作為一家美國(guó)公司，我的做法是，我們必須接受美國(guó)的核心價(jià)值觀，但同時(shí)又要適應(yīng)世界的現(xiàn)狀。你必須明白，將會(huì)有巨大的文化差異。你有一套賴以生存的價(jià)值觀，但作為一家跨國(guó)公司，你不能命令任何國(guó)家的人民選擇相信什么或不選擇相信什么。與此同時(shí)，作為一家公司，你仍然可以堅(jiān)持自己的價(jià)值觀，我認(rèn)為這是一個(gè)重要的區(qū)別。
09 不同意馬斯克觀點(diǎn)，在人工智能方面需全球合作
問：你對(duì)10年后我們與世界第二大經(jīng)濟(jì)體中國(guó)的經(jīng)貿(mào)關(guān)系有何預(yù)測(cè)？美國(guó)是否會(huì)單方面與中國(guó)脫鉤？它會(huì)成為一個(gè)更大的民主國(guó)家之間的團(tuán)結(jié)聯(lián)盟與中國(guó)對(duì)抗，還是將繼續(xù)像往常一樣與中國(guó)做生意，一切都會(huì)好起來？
納德拉：我希望自己能預(yù)測(cè)未來，但這是全世界的問題。我內(nèi)心深處總在說："天啊，到底怎么了？"如今，脫鉤顯然似乎是一種普遍看法。
問：我們會(huì)看到兩個(gè)人工智能世界強(qiáng)國(guó)在新的人工智能競(jìng)賽中相互競(jìng)爭(zhēng)，形成某種形式的雙頭壟斷嗎？或者你認(rèn)為將來有一天我們會(huì)有單方面的人工智能治理和基礎(chǔ)設(shè)施，這是可以想象的嗎？
納德拉：我確實(shí)認(rèn)為需要某種程度的全球治理。在我看來，會(huì)有一些競(jìng)爭(zhēng)。但如果要成功的，讓我們稱之為對(duì)人工智能的“控制制度”，那么我們將需要一些像國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)這樣的全球合作。你知道，我們?cè)谠宇I(lǐng)域所做的可能是人工智能領(lǐng)域的道德等價(jià)物，中國(guó)也要參與其中。
今天，我們有現(xiàn)實(shí)世界的擔(dān)憂。在美國(guó)和歐洲，我們談?wù)摰氖侵T如偏見、虛假信息、經(jīng)濟(jì)和就業(yè)等真正現(xiàn)實(shí)的問題。這些都是我們必須以現(xiàn)實(shí)世界的方式處理的事情，這樣人工智能才會(huì)真正有幫助。這些就是我們今天要處理的事情。然后從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，存在人工智能失控的生存風(fēng)險(xiǎn)。因此，我認(rèn)為至少在人工智能治理方面，我們可以找到共同點(diǎn)。
問：埃隆馬斯克（Elon Musk）曾說過，相比核武器，他可能更害怕人工智能。你同意嗎?
納德拉：?jiǎn)栴}在于，你很容易就會(huì)開始認(rèn)為自我改進(jìn)、自我復(fù)制的軟件是你完全無法控制的東西。至少，這是一個(gè)你會(huì)開始產(chǎn)生一些可怕想法的領(lǐng)域。我自己的感覺是，歸根結(jié)底，我們會(huì)有很多方法可以解決這個(gè)問題，其中控制是內(nèi)置的�？纯雌嚕耗憧梢哉f，汽車可以像上帝一樣。它們可能到處都是，從人身上碾過，制造事故。然而，我們已經(jīng)制定了許多規(guī)章制度和安全標(biāo)準(zhǔn)。盡管仍有很多人死于汽車事故，但我們已經(jīng)能夠非常有效地利用這項(xiàng)技術(shù)。所以，我希望我們能對(duì)人工智能做同樣的事情，而不是僅僅把它當(dāng)作一種生存風(fēng)險(xiǎn)。
問：這里的關(guān)鍵因素之一不就是競(jìng)爭(zhēng)嗎？只要我們有各種各樣的參與者，它失控的可能性就比只有一兩個(gè)實(shí)體參與要小得多。
納德拉：你可以用兩種方式來論證，不是嗎？如果有幾個(gè)參與者，你可以控制他們。但對(duì)于許多參與者來說，控制難度更大。最終，我們擁有的唯一機(jī)制就是政府。我們可以談?wù)摵芏嗍虑�，但在我們的體系中，七國(guó)集團(tuán)有一套標(biāo)準(zhǔn)。這就是為什么我認(rèn)為美國(guó)和歐洲可以發(fā)揮巨大作用的原因。
問：我聽到美國(guó)聯(lián)邦貿(mào)易委員會(huì)（FTC）主席莉娜汗（Lina Khan）說，我們需要一個(gè)跨大西洋解決方案。你同意嗎?
納德拉：百分之百同意。我相信，我們?cè)谌斯ぶ悄茴I(lǐng)域越能實(shí)現(xiàn)全球標(biāo)準(zhǔn)就越好。要使全球標(biāo)準(zhǔn)發(fā)揮作用，美國(guó)和歐洲必須攜手合作。
問：我想從出版商的角度，或者說從所有創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的角度來探討一個(gè)話題。對(duì)于那些創(chuàng)造知識(shí)產(chǎn)權(quán)的人來說，他們繼續(xù)工作的動(dòng)力是非常重要的。所以，這背后必須有一個(gè)商業(yè)模式。你是否知道大型人工智能公司是否以及如何幫助這些企業(yè)保持商業(yè)模式，并在使用他們的IP時(shí)獲得回報(bào)？
納德拉：這是正確的。其核心是，這里的價(jià)值交換必須更有利于出版商。我們知道，在互聯(lián)網(wǎng)的當(dāng)前狀態(tài)下，有幾個(gè)聚合點(diǎn)是大部分經(jīng)濟(jì)租金的收集地。從經(jīng)濟(jì)角度來看，只有很少的面包屑被扔給其他人。我覺得，如果在任何聚合點(diǎn)都出現(xiàn)更多競(jìng)爭(zhēng)，無論是社交媒體，還是其他流量來源，直接受益的人將是出版商。被人們用作聚合點(diǎn)的大語言模型越多，這些模型就越能把流量拉回來。這對(duì)出版商來說是件好事。
問：那你知道具體怎么做嗎?
納德拉：我認(rèn)為這里有兩件事：一是，在像BingChat這樣的大語言模型中，我們至少試圖確保所有的響應(yīng)都是鏈接式的。我們的目標(biāo)是首先與我們的出版商簽訂合同，并找出我們是否可以通過引用和鏈接來拉動(dòng)流量。二是考慮與發(fā)行商的廣告收入分成。我覺得這是我們的出發(fā)點(diǎn)，我們正在一起做的很多事情都建立在這個(gè)基礎(chǔ)上。接下來會(huì)有一些復(fù)雜的情況。畢竟，通過合成數(shù)據(jù)訓(xùn)練，我認(rèn)為我們的動(dòng)機(jī)是創(chuàng)造更多的合成數(shù)據(jù)。如果你是在合成數(shù)據(jù)上訓(xùn)練，沒有穩(wěn)定的相似性歸因，這就變得很困難。因此，我們必須注意一些技術(shù)顛覆。事實(shí)是，如果沒有價(jià)值交換，沒有出版商會(huì)允許你抓取他們的內(nèi)容，而價(jià)值交換必須以兩種形式出現(xiàn)。一個(gè)是流量，另一個(gè)是收入分成。
10 奧特曼首次創(chuàng)業(yè)即相識(shí) 承認(rèn)谷歌依然太強(qiáng)大
問：你最大的成功之一就是對(duì)Open AI的投資。你能給我們介紹一下這件事的來龍去脈嗎？你和薩姆奧特曼（Sam Altman）的談話進(jìn)行得如何?
納德拉：我認(rèn)識(shí)奧特曼很久了。我在他第一次創(chuàng)業(yè)時(shí)就認(rèn)識(shí)他，多年來也始終與他保持聯(lián)系。我們從2016年開始與奧特曼合作，成為首批給予他們大量信用的云計(jì)算服務(wù)提供商之一。在2018年或2019年，奧特曼找到我們，說他們需要在計(jì)算方面獲得更多投資。
問：那時(shí)候它不是一個(gè)非盈利項(xiàng)目嗎?
納德拉：是這樣的。我認(rèn)為，從根本上說，他們?nèi)匀皇欠菭I(yíng)利性阻止，但他們需要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)營(yíng)利性的實(shí)體，這樣才能為計(jì)算提供資金。我們真的很愿意在這個(gè)當(dāng)時(shí)本質(zhì)上還是非營(yíng)利性的實(shí)體上賭一把。事實(shí)上，我們能夠建立并讓Copilot和ChatGPT啟動(dòng)并運(yùn)行，這讓我堅(jiān)信，這一代人工智能及其所做的事情會(huì)有所不同。它在GitHub中的應(yīng)用讓我更有信心，你可以構(gòu)建些真正有用的東西，而不僅僅是技術(shù)上的突破。所以，我們正全力以赴。
問：很多年前，你告訴我，你們有理由在搜索領(lǐng)域與谷歌展開競(jìng)爭(zhēng)。你曾經(jīng)說過："我想讓谷歌跳舞！" 谷歌開始跳舞了嗎?
納德拉：還沒有。我認(rèn)為，當(dāng)你在全球搜索市場(chǎng)占有3%的份額時(shí)，要和擁有97%份額的公司競(jìng)爭(zhēng)，即使是一點(diǎn)點(diǎn)的增長(zhǎng)，也會(huì)讓人興奮不已。但谷歌是一家非常強(qiáng)大的公司，他們將會(huì)變得更加強(qiáng)大。巴德（Bard）已經(jīng)是一款競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)大的產(chǎn)品，他們還有新的多模態(tài)模型Gemini。谷歌在這方面有很多結(jié)構(gòu)性優(yōu)勢(shì)：他們已經(jīng)占據(jù)主導(dǎo)地位，他們控制著安卓生態(tài)系統(tǒng)和Chrome。我總是說谷歌在Windows上賺的錢比整個(gè)微軟都多。
問：但谷歌必須學(xué)會(huì)自我顛覆�；旧�，生成式人工智能聊天機(jī)器人有可能取代我們所知道的搜索。至少我是這么用的。過去，每當(dāng)我有問題時(shí)，我總是用谷歌來搜索�，F(xiàn)在我把它放到Bing Chat或巴德中。這創(chuàng)造了一種不同的用戶行為，最終可能導(dǎo)致用戶習(xí)慣發(fā)生根本改變。你同意嗎?
納德拉：我同意。我認(rèn)為你從根本上說到了用戶習(xí)慣的改變。但事實(shí)證明，這比你想象的要困難得多，因?yàn)楣雀璧膬?yōu)勢(shì)是谷歌搜索的默認(rèn)性質(zhì)。這是一種根深蒂固的搜索習(xí)慣，而且變化非常緩慢。但話雖如此，今天我們很多人都利用Bing Chat或ChatGPT或Bard來回答問題。我認(rèn)為情況正在改變，但這是一個(gè)緩慢的轉(zhuǎn)變。谷歌可以實(shí)現(xiàn)這一轉(zhuǎn)變，他們也非常致力于實(shí)現(xiàn)這一轉(zhuǎn)變。你說得對(duì)，他們的商業(yè)模式必須從根本上改變。這有點(diǎn)像我們?cè)赪indows上所做的事情。我們?cè)?jīng)擁有一種非常棒的商業(yè)模式，直到它不復(fù)存在。因此，我認(rèn)為谷歌將面臨更多的挑戰(zhàn)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，它將不得不從根本上重新思考其商業(yè)模式。但他們絕對(duì)會(huì)領(lǐng)先一步，因?yàn)樗麄円呀?jīng)擁有了龐大用戶。
問：但是事情發(fā)展得太快了。我不知道你有時(shí)會(huì)不會(huì)用Any Call。這是一個(gè)很好的功能，你可以發(fā)出一個(gè)語音命令或提出一個(gè)問題，即使是非常復(fù)雜的問題，你也能立即得到答案。沒有人知道用戶的習(xí)慣會(huì)如何改變。你有什么愿景嗎？對(duì)于我們習(xí)慣的未來，你最激進(jìn)、最具顛覆性的愿景是什么?
納德拉：以Copilot為例：我們構(gòu)建它的方式表明，我想用它來計(jì)劃假期，或者購(gòu)物、編寫代碼，亦或者為會(huì)議做準(zhǔn)備。對(duì)我來說，這就像是私人經(jīng)紀(jì)人。它有點(diǎn)像最初的個(gè)人電腦，它會(huì)賦予你能力去做一些事情。現(xiàn)在，Copilot在很多方面都像個(gè)人電腦。你可以簡(jiǎn)單下達(dá)指令，比如給我寫一份文件，我要見馬蒂亞斯，請(qǐng)為我的會(huì)議做好準(zhǔn)備，給我?guī)硭衼碜院献骰锇殛P(guān)系的郵件摘要等。這有點(diǎn)像問一個(gè)助手，一個(gè)聰明的分析師，關(guān)于你想要的所有東西。
問：我覺得很有趣的是，我們?nèi)祟惉F(xiàn)在正試圖通過定義人工智能可以做什么或不能做什么來應(yīng)對(duì)這種顛覆性的變化，這可能比互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)明或汽車的發(fā)明更重要。我不斷發(fā)現(xiàn)自己好像錯(cuò)了。幾個(gè)月前，我認(rèn)為人工智能不會(huì)有或創(chuàng)造情感。但人工智能做得非常好，甚至可能比人類更好，人類有時(shí)不擅長(zhǎng)偽裝情緒�；蛘咭詣�(chuàng)造力或幽默為例，我們總是說人工智能不能做到這一點(diǎn)，但這也不是真。你今天看到了什么限制嗎？或者你認(rèn)為我們應(yīng)該如何進(jìn)行定義？
納德拉：在我看來，作為一個(gè)致力于創(chuàng)造更強(qiáng)大、更有能力的人工智能的人，我不會(huì)反對(duì)它。相反，我的問題是，人類將如何利用更有能力的人工智能？
問：你的意思是，有人工智能還是沒有人工智能，畢加索的表現(xiàn)會(huì)更好？
納德拉：如果我們有了新工具，我們會(huì)用它做什么？我們會(huì)用汽車做什么？我們用飛機(jī)做了什么？今天我們能用電腦做什么？我們做了很多有趣的事情。我敢打賭，以人類的聰明才智，他們會(huì)用這個(gè)新工具來做事。對(duì)我來說，最令人興奮的一件事是，如果你仔細(xì)回想，80億人的口袋里可以有醫(yī)生、管理顧問、家庭教師等等。這是一種真正的知識(shí)民主化。
11 沒有經(jīng)歷過恐懼的人就不會(huì)有勇氣？
問：英國(guó)人工智能專家穆斯塔法蘇萊曼（Mustafa Suleyman）相信，人工智能在這種情感背景下尤其強(qiáng)大。你同意他的觀點(diǎn)嗎?
納德拉：我認(rèn)為從某種意義上說他是對(duì)的。我們始終在與Epic軟件合作，它是美國(guó)最大的醫(yī)療獨(dú)立軟件提供商之一，每個(gè)人都在使用。美國(guó)醫(yī)療保健系統(tǒng)的很大一部分使用他們的醫(yī)療記錄系統(tǒng)。他們告訴我，有些醫(yī)生發(fā)現(xiàn)人工智能為他們創(chuàng)作的草稿很有同理心。人類在表達(dá)自己的方式上有時(shí)是不一致的，而人工智能可以更加一致。例如，在寫職位描述時(shí)，它可以確保職位描述包含了所有性別和信仰的人，而不存在偏見。所以，我認(rèn)為人工智能實(shí)際上可以在很多方面幫助我們更有同情心，更了解這個(gè)世界。
問：我最近采訪了我們公司的創(chuàng)始人阿克塞爾斯普林格（Axel Springer）的虛擬人，并問了他一些關(guān)于文化和軟因素的棘手問題。不得不說，他的回答比我的更有說服力。你認(rèn)為人類最終會(huì)為機(jī)器服務(wù)而不是機(jī)器為人類服務(wù)時(shí)，這其中存在什么危險(xiǎn)嗎？
納德拉：這是一個(gè)問題，也就是，你如何保持控制？歸根結(jié)底，我們?nèi)绾未_保人工智能不會(huì)操縱人類，即使在這種同理心的認(rèn)知背景下。它不能用它的軟技能來操縱人類。所以， 我認(rèn)為將會(huì)有關(guān)于軟件及其驗(yàn)證的這種級(jí)別的思考：如何部署它，如何監(jiān)控它，會(huì)發(fā)生什么不利活動(dòng)。這些都屬于前沿領(lǐng)域，被認(rèn)為是對(duì)齊挑戰(zhàn)。另一個(gè)挑戰(zhàn)是理解人工智能如何在盒子里做出自己的決定。
問：它是在有意識(shí)地思考嗎?
納德拉：這就是問題所在。我們甚至還沒有完全理解意識(shí)是什么。你可以從神經(jīng)科學(xué)的角度來看，但我們能否從數(shù)學(xué)上或機(jī)械上理解大語言模型是如何進(jìn)行預(yù)測(cè)的？這是科學(xué)的前沿，還有很多工作要做。你必須非常清楚地意識(shí)到，你如何以人類機(jī)構(gòu)和人類處于循環(huán)中的方式來部署我們今天擁有的東西。事實(shí)上，人類的能動(dòng)性和判斷力在很大程度上是這個(gè)循環(huán)的一部分。我們不能失去控制。
問：如果人工智能具有如此強(qiáng)高的智商(IQ)和情商(EQ)，甚至擅長(zhǎng)創(chuàng)造、幽默、自我完善和加速進(jìn)步，那么人類還能控制剩下的哪些智能領(lǐng)域？你對(duì)人類未來幾十年的工作重點(diǎn)有什么建議?
納德拉：看看倒置教室的新例子。人們?cè)谡f：“看，我們知道你要用大語言模型中的一個(gè)，比如Bing Chat或ChatGPT，來完成你的作業(yè)。我們想知道的是提示。我們會(huì)給你答案，現(xiàn)在告訴我們提示。”這就是批判性思維，因?yàn)槟隳軐W(xué)到更多。我認(rèn)為，批判性思維、良好的判斷力、如何以廣泛的方式思考以及不害怕學(xué)習(xí)，可能會(huì)帶來更多好處。我有時(shí)對(duì)自己說：“天哪，我真希望我能多了解些生物學(xué)。”現(xiàn)在，我可以問些愚蠢的問題，讓別人按我的節(jié)奏解釋。我們消費(fèi)更多知識(shí)和發(fā)展自己的知識(shí)庫(kù)的能力可以得到提高。我認(rèn)為，擁有這個(gè)強(qiáng)大的工具會(huì)產(chǎn)生很多有趣的影響。
問：一點(diǎn)兒沒錯(cuò)。你在2017年寫了名為《刷新》(Hit Refresh)的書，并在書中定義了幾條關(guān)于優(yōu)秀領(lǐng)導(dǎo)力的規(guī)則。其中一個(gè)是，即使你害怕挑戰(zhàn)，也應(yīng)該接受挑戰(zhàn)。這是否意味著害怕或感到恐懼是有益的呢？
納德拉：絕對(duì)的。從某種意義上說，比如，對(duì)你所處的環(huán)境，對(duì)世界所處的環(huán)境，對(duì)公司所處的環(huán)境感到不舒服，會(huì)讓你質(zhì)疑如何才能變得更好。有時(shí)，擺脫自己或他人的限制，可以幫助你構(gòu)思一些新方法、新技術(shù)或新投入。我覺得這是我們的工作，不是嗎？領(lǐng)導(dǎo)力就是要直面一些恐懼和不適。
問：這可不可以延伸下，一個(gè)沒有經(jīng)歷過恐懼的人就不會(huì)有勇氣？
納德拉：我從來沒想過這一點(diǎn)，但我認(rèn)為這是一個(gè)很好的描述方式。你需要勇氣，每天都需要勇氣。勇氣會(huì)幫助你克服恐懼。（文/金鹿）
