誰(shuí)能穿越迷茫寒冬，成為醫(yī)療健康行業(yè)的下一個(gè)商業(yè)之王？
近日，36氪「尋找確定性」WISE2023商業(yè)之王醫(yī)療健康新風(fēng)向大會(huì)在北京舉辦。大會(huì)攜手科學(xué)家、創(chuàng)業(yè)者和投資人，從真實(shí)臨床需求、技術(shù)革新出發(fā)，尋找值得被押注的產(chǎn)業(yè)“確定性”。
醫(yī)療健康是能夠穿越周期、發(fā)展?jié)摿薮蟮馁惖溃枰?0年10億美金”的投入，還需要肯坐冷板凳的苦功。當(dāng)下中國(guó)基礎(chǔ)研究能力正在勃發(fā)，創(chuàng)新勢(shì)力正在崛起。大變局中，新生代企業(yè)正聚焦臨床真痛點(diǎn)，突破技術(shù)卡脖子，跨越市場(chǎng)艱與險(xiǎn)，步步為營(yíng)，通過(guò)創(chuàng)新產(chǎn)品和服務(wù)，實(shí)現(xiàn)社會(huì)價(jià)值與商業(yè)價(jià)值的雙贏。
在《手術(shù)機(jī)器人的臨床場(chǎng)景與入院通路》圓桌論壇上，與會(huì)嘉賓分享了手術(shù)機(jī)器人在不同科室領(lǐng)域的臨床價(jià)值和行業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)，以及對(duì)位未來(lái)如何在臨床普及的規(guī)劃和期待。
愛(ài)博醫(yī)療機(jī)器人聯(lián)合創(chuàng)始人兼副總經(jīng)理任文永提到，血管介入手術(shù)相關(guān)手術(shù)量呈現(xiàn)階梯狀發(fā)展、不斷攀升，加上手術(shù)復(fù)雜往往需要須多個(gè)醫(yī)生協(xié)同進(jìn)行操作，手術(shù)機(jī)器人化的機(jī)會(huì)非常明確，后者核心能解決效率和“meaning”（抗輻射以保護(hù)醫(yī)生健康）兩大問(wèn)題。而隨著西門(mén)子這類巨頭的階段性“放棄”，愛(ài)博這類本土廠商有了成為全球領(lǐng)頭羊的機(jī)會(huì)，出海成為必然選擇，不過(guò)要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品普及還有“marketing access”的眾多環(huán)節(jié)要去跨越。
瑞龍諾賦創(chuàng)始人兼CEO馬長(zhǎng)征表示，“達(dá)芬奇”樹(shù)立了腹腔鏡手術(shù)機(jī)器人領(lǐng)域的一個(gè)標(biāo)桿，但因其技術(shù)和產(chǎn)品特性，它目前主要局限在泌尿外科等小科室，難以滲透到普外科、婦科等更廣闊的場(chǎng)景，瑞龍諾賦通過(guò)原創(chuàng)的模塊化設(shè)計(jì)切入賽道，希望能突破類達(dá)芬奇或達(dá)芬奇在�？破占爸兴龅降钠款i，去覆蓋中國(guó)最有吸引力的細(xì)分市場(chǎng)，讓手術(shù)機(jī)器人成為中國(guó)十余萬(wàn)手術(shù)室的標(biāo)配。
鑫君特創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官姜黎威指出，骨科手術(shù)機(jī)器人核心是要實(shí)現(xiàn)減少射線、提高手術(shù)精準(zhǔn)度、更微創(chuàng)化的目標(biāo)。目前，中國(guó)的骨科手術(shù)量逐年增長(zhǎng)，已達(dá)到450萬(wàn)例，超過(guò)其它很多亞�？�，但骨科手術(shù)機(jī)器人的臨床滲透率仍然較低，市場(chǎng)潛力巨大。但他也表示，骨科手術(shù)機(jī)器人在中國(guó)至今沒(méi)有走出一條非常有效的路，還有擴(kuò)大適應(yīng)癥、解決收費(fèi)端等問(wèn)題等待“破冰”，相信隨著產(chǎn)品性能的提升和政策的支持，商業(yè)化前景值得期待。
磅策醫(yī)療創(chuàng)始人張兆東指出，植發(fā)是一個(gè)機(jī)器人能大幅提升自動(dòng)化的明確場(chǎng)景，速度比傳統(tǒng)人工手速快約50%、種植精準(zhǔn)性和提取存活率提高約10%，一旦機(jī)器人推上臨床就能直接降低植發(fā)成本。植發(fā)市場(chǎng)正在快速爆發(fā)，機(jī)器人能成為其中的好幫手，未來(lái)除了能為公立醫(yī)院補(bǔ)充相關(guān)的“人員”缺失、幫助民營(yíng)機(jī)構(gòu)提高投入產(chǎn)出比外，還為消費(fèi)者提高植發(fā)效果，植發(fā)機(jī)器人是個(gè)有意義且發(fā)展前景可期的細(xì)分領(lǐng)域。
聯(lián)想創(chuàng)投董事總經(jīng)理、聯(lián)想加速器總經(jīng)理梁穎從投資人的視角指出，一個(gè)好的手術(shù)機(jī)器人項(xiàng)目要滿足以下幾個(gè)條件：首先，一定要解決行業(yè)的痛點(diǎn)和醫(yī)生痛點(diǎn)，比如手術(shù)操作的精準(zhǔn)性，效率，包括無(wú)創(chuàng)等等；其次，一定要技術(shù)的壁壘和護(hù)城河，希望技術(shù)是全球領(lǐng)先；第三，希望這樣的項(xiàng)目不只是國(guó)產(chǎn)替代，而是能夠面向全球市場(chǎng)；第四，要有平臺(tái)屬性，延展性比較強(qiáng)，能夠從單個(gè)手術(shù)室到多個(gè)手術(shù)室。她也認(rèn)為，手術(shù)機(jī)器人賽道的技術(shù)還在不斷迭代更新，未來(lái)依然會(huì)有新的進(jìn)入者、顛覆者，會(huì)不斷地螺旋上升，也不斷會(huì)有新的產(chǎn)品和新的公司出來(lái)，這也孕育著相應(yīng)的早期投資機(jī)會(huì)。
嘉賓名單（排名不分先后）
頓雨婷女士| 36氪資深分析師
任文永先生| 愛(ài)博醫(yī)療機(jī)器人 聯(lián)合創(chuàng)始人兼副總經(jīng)理
馬長(zhǎng)征先生| 瑞龍諾賦 創(chuàng)始人兼CEO
姜黎威先生| 鑫君特創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官
張兆東先生| 磅策醫(yī)療 創(chuàng)始人
梁穎女士| 聯(lián)想創(chuàng)投董事總經(jīng)理、聯(lián)想加速器總經(jīng)理
圓桌現(xiàn)場(chǎng)
以下為圓桌對(duì)話實(shí)錄，經(jīng)36氪整理編輯：
今天我們特別邀約了幾個(gè)面向不同臨床科室的手術(shù)機(jī)器人企業(yè)家，來(lái)跟我們分享這個(gè)行業(yè)的這些新進(jìn)展，首先還是先請(qǐng)各位嘉賓簡(jiǎn)單介紹一下自己和所在的公司？
任文永：我是深圳市愛(ài)博醫(yī)療機(jī)器人有限公司的聯(lián)創(chuàng)任文永，主要負(fù)責(zé)產(chǎn)品設(shè)計(jì)，還有分管臨床的部分。我們公司主要聚焦在泛血管介入手術(shù)機(jī)器人，簡(jiǎn)單來(lái)講就是，在保證安全性和有效性的前提下，我們的產(chǎn)品輔助醫(yī)生來(lái)開(kāi)展一系列的心腦外周血管介入的手術(shù)，幫助他們解決在手術(shù)過(guò)程當(dāng)中的心臟支架植入的精準(zhǔn)度、安全性等問(wèn)題。
愛(ài)博醫(yī)療聯(lián)合創(chuàng)始人任文永
馬長(zhǎng)征：我是瑞龍諾賦創(chuàng)始人兼CEO馬長(zhǎng)征，瑞龍諾賦成立了4年，是一家初創(chuàng)公司，我們?cè)谶^(guò)去的3年時(shí)間里，完成了從概念開(kāi)始到今天所有專科都進(jìn)入臨床試驗(yàn)，速度非常快。在腹腔鏡機(jī)器人領(lǐng)域，大家都知道達(dá)芬奇像“神”一樣的存在，但我們所研發(fā)的是和達(dá)芬奇完全不一樣的模塊化的手術(shù)機(jī)器人，在國(guó)內(nèi)是第一次推出，它覆蓋的�？疲ㄐ厍�、盆腔、腹腔里所有的4個(gè)大�？�，我們希望通過(guò)模塊化的手術(shù)機(jī)器人，去突破過(guò)去手術(shù)機(jī)器人在軟組織應(yīng)用領(lǐng)域里較大的局限，尤其是僅在泌尿外科應(yīng)用比較好，但在其他的�？茲B透率非常低，這樣的一個(gè)發(fā)展瓶頸。
瑞龍諾賦創(chuàng)始人馬長(zhǎng)征
姜黎威：我來(lái)自深圳鑫君特公司，是公司的董事長(zhǎng)創(chuàng)始人，我們公司是專注在硬組織機(jī)器人的研究和銷售，主要是在硬組織骨科領(lǐng)域，產(chǎn)品覆蓋創(chuàng)傷、脊柱和關(guān)節(jié)。
鑫君特創(chuàng)始人姜黎威
張兆東：我是磅策醫(yī)療的創(chuàng)始人張兆東，在沒(méi)進(jìn)入醫(yī)療行業(yè)前是做工業(yè)機(jī)器人應(yīng)用的，做了10年，積累了很多的技術(shù)、也做過(guò)很多大型的項(xiàng)目，磅策是由哈工大基金體系里孵化出來(lái)的企業(yè)，專注在植發(fā)領(lǐng)域，目前主要圍繞毛發(fā)的脫發(fā)檢驗(yàn)、發(fā)型設(shè)計(jì)美學(xué)，再到植發(fā)，再到育發(fā)、養(yǎng)發(fā)，各個(gè)產(chǎn)品的解決方案，我自己的頭已經(jīng)拿我的機(jī)器植過(guò)兩次了，產(chǎn)品在北京也做完臨床了，已走入了注冊(cè)的階段。
磅策醫(yī)療創(chuàng)始人張兆東
梁穎：我是來(lái)自聯(lián)想創(chuàng)投的梁穎，聯(lián)想創(chuàng)投是聯(lián)想旗下的全球科技產(chǎn)業(yè)基金，旨在融匯聯(lián)想的產(chǎn)業(yè)資源與資本+孵化的方式，助力科技的未來(lái)。我們主要圍繞物聯(lián)網(wǎng)（包括機(jī)器人、IoT）、邊緣計(jì)算、云、大數(shù)據(jù)、人工智能，以及這些技術(shù)賦能行業(yè)的機(jī)會(huì)，比如說(shuō)醫(yī)療大健康，智能制造，智慧出行、智慧能源等等賽道，我們目前已經(jīng)投了240多個(gè)核心科技項(xiàng)目，有18家已經(jīng)上市了。
聯(lián)想創(chuàng)投董事總經(jīng)理梁穎
根據(jù)剛才的分享我們了解到，其實(shí)大家所在的一個(gè)場(chǎng)景都截然不同，那面向這些不同的科室或場(chǎng)景，我們做的手術(shù)機(jī)器人核心想解決什么問(wèn)題？
任文永：所有產(chǎn)品一定是圍繞著某一類適應(yīng)癥，我們非常明確地要做微創(chuàng)血管介入手術(shù)，也就是大家熟知的比如說(shuō)心血管、腦血管、外周血管的手術(shù)，而這些手術(shù)場(chǎng)景下有兩個(gè)問(wèn)題要解決：一個(gè)就是效率的問(wèn)題；另外一個(gè)Meaning（意義）。傳統(tǒng)人工手術(shù)場(chǎng)景下，醫(yī)生會(huì)遭遇到手術(shù)效率和精準(zhǔn)性等方面的問(wèn)題，譬如多器械協(xié)同操作的低效和穩(wěn)定性不足的問(wèn)題，這是機(jī)器人要去解決的一個(gè)共性問(wèn)題。
對(duì)于血管介入手術(shù)機(jī)器人還有一個(gè)關(guān)鍵詞就是“meaning”，因?yàn)檠芙槿胧中g(shù)是一類以醫(yī)生犧牲長(zhǎng)期職業(yè)健康為代價(jià)去開(kāi)展的手術(shù)，手術(shù)機(jī)器人能通過(guò)隔室操作的這種方式解決這個(gè)問(wèn)題。
馬長(zhǎng)征：軟組織手術(shù)機(jī)器人主要是針對(duì)胸腔、腹腔和盆腔，涉及到的�？瓢�胸外、普外、泌尿和婦科。說(shuō)到軟組織機(jī)器人，肯定繞不開(kāi)“達(dá)芬奇”手術(shù)機(jī)器人。它在中國(guó)存在了大概16年，在中國(guó)做了多少臺(tái)手術(shù)？2013年是2985例手術(shù)，到了2022年做了98750臺(tái)手術(shù)，實(shí)現(xiàn)了33倍的成長(zhǎng)，看上去是非常光鮮的業(yè)績(jī)。但從它的�？聘采w來(lái)看，還有很大問(wèn)題：10年前當(dāng)達(dá)芬奇做2985臺(tái)手術(shù)的時(shí)候，它在泌尿外科的滲透率將近50%；10年后做到98750臺(tái)時(shí)在泌尿外科的滲透率是44%。泌尿外科是上述4個(gè)�？浦凶钚〉囊粋�(gè)，微創(chuàng)手術(shù)量全國(guó)一年可能只有20多萬(wàn)臺(tái)，最大的是普外科和婦科，它們?cè)谥袊?guó)一年要做將近1000萬(wàn)臺(tái)手術(shù)。換言之，達(dá)芬奇目前總共做的手術(shù)占所有微創(chuàng)手術(shù)量的1%都不到，原因除了價(jià)格太貴之外，還有它非常不合適在普外科或者婦科里滲透和應(yīng)用。
這其實(shí)有很多技術(shù)和設(shè)計(jì)方面的原因，這也促使我們要做模塊化的機(jī)器人。在中國(guó)，如果要在普外科和婦科里推進(jìn)手術(shù)機(jī)器人普及，就必須在源頭設(shè)計(jì)上做變更，必須讓外科醫(yī)生常講的8個(gè)字能很好被滿足：一是普外科婦科里講的“指哪打哪”，解釋了手術(shù)機(jī)器人在操作時(shí)的精準(zhǔn)性問(wèn)題；二是“大開(kāi)大合”，因?yàn)槠胀馐中g(shù)和婦科手術(shù)的創(chuàng)面都非常大，要接觸到的面也非常大，達(dá)芬奇一體式的機(jī)器人不能很好地在全手術(shù)過(guò)程中實(shí)現(xiàn)“大開(kāi)大合”的操作，這也直接阻礙了它在普外科和婦科發(fā)展。為此，瑞龍諾賦做了國(guó)內(nèi)原創(chuàng)的模塊化設(shè)計(jì)，可以解決“大開(kāi)大合”的問(wèn)題，在最近的臨床試驗(yàn)上無(wú)論是泌尿外科還是婦科都得到比較好的驗(yàn)證，希望能突破類達(dá)芬奇或達(dá)芬奇在專科普及中所碰到的瓶頸。
姜黎威：作為硬組織的機(jī)器人來(lái)講要解決的臨床痛點(diǎn)是什么？無(wú)外乎這樣幾點(diǎn)，能夠減少射線，能夠提高手術(shù)的精準(zhǔn)度，能讓病人通過(guò)機(jī)器人來(lái)做微創(chuàng)的手術(shù)，達(dá)到盡快康復(fù)的目的。
大家都有去過(guò)醫(yī)院骨科的經(jīng)驗(yàn)，骨科醫(yī)生都必不可少要用到X光機(jī)、CT等等。在X光機(jī)剛剛產(chǎn)生進(jìn)入到醫(yī)療領(lǐng)域時(shí)，大家都沒(méi)意識(shí)到X光對(duì)人類的傷害，所以在最早50年代的骨科醫(yī)生當(dāng)中很多人莫名其妙得了癌癥，現(xiàn)在大家明確意識(shí)到X線對(duì)醫(yī)患的影響。所以機(jī)器人首先要解決的臨床上痛點(diǎn)，就是如何減少骨科醫(yī)生的X線的輻射。
另外，隨著骨科技術(shù)的不斷提升，對(duì)骨科手術(shù)精準(zhǔn)度的要求也越來(lái)越高，無(wú)論是安裝一個(gè)人工關(guān)節(jié)還是處理一個(gè)骨折，大家都會(huì)看植入準(zhǔn)不準(zhǔn)、位置好不好，如何讓醫(yī)生在每天經(jīng)手十幾二十例手術(shù)疲憊不堪的情況下還能使得手術(shù)的一致性好，機(jī)器人就能做到，它還有微創(chuàng)等優(yōu)點(diǎn)。拿鑫君特的機(jī)器人來(lái)講，我們通過(guò)術(shù)前的CT規(guī)劃，術(shù)中有一個(gè)X光正位和側(cè)位的平片作為做完配準(zhǔn)，醫(yī)生不需要在X線引導(dǎo)的情況下，機(jī)器人就能夠自動(dòng)完成了。要強(qiáng)調(diào)的是，鑫君特也是第一家做自動(dòng)操作的機(jī)器人的公司，能自動(dòng)地幫助醫(yī)生做置針動(dòng)作。
張兆東：植發(fā)的全名叫毛發(fā)移植術(shù)，還是要從后枕部把毛囊精選出來(lái)移植到前面的發(fā)際線，一般需求點(diǎn)都在發(fā)際線上，對(duì)于一個(gè)醫(yī)生的要求，就要趴在一個(gè)患者的頭上，盯著數(shù)萬(wàn)根的頭發(fā)，精選出所需要移植的頭發(fā)，每根頭發(fā)的直徑只有0.05毫米，一場(chǎng)手術(shù)至少要取3000根左右。所以對(duì)于一個(gè)醫(yī)生來(lái)說(shuō)，一臺(tái)手術(shù)干4-8個(gè)小時(shí)很正常，它同時(shí)還要配備提娶分離和種植的護(hù)士，也就相當(dāng)于這一幫人移植了個(gè)大森林，到前面的發(fā)際線上。植發(fā)對(duì)于機(jī)器人而言，是一個(gè)能全自動(dòng)化解決的場(chǎng)景，機(jī)器人植發(fā)的速度會(huì)比傳統(tǒng)人工速度快50%左右，種植精準(zhǔn)性和提取存活率上都會(huì)提高10%左右。
機(jī)器人植發(fā)和人工植發(fā)過(guò)程一模一樣的，現(xiàn)在由原來(lái)的fut進(jìn)化到fue，原來(lái)的fut的是帶狀移植術(shù)，就從后腦勺切了塊皮移在前面；現(xiàn)在是點(diǎn)狀的，也就是說(shuō)微創(chuàng)化的一根頭發(fā)拔的機(jī)器人執(zhí)行過(guò)程中也是一模一樣的，只是機(jī)器人看得更準(zhǔn)。醫(yī)生盯著數(shù)萬(wàn)根頭發(fā)，幾千根提取下來(lái)，不可能不失誤。根據(jù)我們總結(jié)的數(shù)據(jù)，一般臨床醫(yī)生的毛發(fā)橫斷率取100根頭發(fā)有20根是損傷掉的，機(jī)器人現(xiàn)在能保證在10%以內(nèi)且還要比人的速度快。
從患者感受上，如果速度提快了，整臺(tái)手術(shù)的速度時(shí)間變短，對(duì)于患者的感受就會(huì)好很多。做過(guò)植發(fā)的人都知道，一臺(tái)手術(shù)4個(gè)小時(shí)趴在床上是很難接受的，如果時(shí)間變成兩個(gè)小時(shí)，就它慢慢的感覺(jué)越來(lái)越好。同樣的因?yàn)樵谶@個(gè)場(chǎng)景里，我們有效的把人員縮減了2-3個(gè)人，未來(lái)植發(fā)的成本是能降下來(lái)，現(xiàn)在植發(fā)貴也是因?yàn)橐慌_(tái)手術(shù)堆的人太多了。
聯(lián)想在手術(shù)機(jī)器人領(lǐng)域涉獵很廣，也想請(qǐng)您站在投資的視角分享下，怎么去看待一個(gè)標(biāo)的的價(jià)值？
梁穎：醫(yī)療大健康是我們關(guān)注的重點(diǎn)賽道，我們希望利用人工智能、機(jī)器人等這些技術(shù)去改變傳統(tǒng)的醫(yī)療行業(yè)，包含診療環(huán)節(jié)，手術(shù)環(huán)節(jié)、藥物研發(fā)、腦機(jī)接口、合成生物、基因細(xì)胞治療等等。其中手術(shù)機(jī)器人是我們關(guān)注的重點(diǎn)，我們可能是國(guó)內(nèi)投資手術(shù)機(jī)器人最多的機(jī)構(gòu)之一，背后的邏輯是我們堅(jiān)信手術(shù)機(jī)器人，能夠作為醫(yī)生的眼睛，醫(yī)生的手，還有醫(yī)生的大腦，看到醫(yī)生看不到的地方，它能夠智能化的去做一些輔助性手術(shù)導(dǎo)航或者術(shù)前規(guī)劃等等，最終能夠解決醫(yī)生和病人的痛點(diǎn)，這背后是數(shù)據(jù)和AI的賦能。基于此，我們?cè)卺t(yī)療賽道布局了非常多的企業(yè)，包括臺(tái)上的企業(yè)愛(ài)博和磅策。
目前在醫(yī)療賽道里面，我們看到的機(jī)器人的發(fā)展，一方面是說(shuō)馬總提到的從開(kāi)放式到微創(chuàng)，最終未來(lái)實(shí)現(xiàn)無(wú)創(chuàng)的發(fā)展趨勢(shì)；另一方面是智能化的趨勢(shì)。圍繞這兩個(gè)趨勢(shì)，我們?cè)诟鱾�(gè)科室里面都會(huì)投資一些項(xiàng)目，我們最近投資了一個(gè)經(jīng)自然腔道做肺癌活檢，未來(lái)可以做消融的手術(shù)機(jī)器人，團(tuán)隊(duì)在海外；同時(shí)我們也投資了骨科相關(guān)的機(jī)器人，是門(mén)檻相對(duì)較高的關(guān)節(jié)置換手術(shù)機(jī)器人，包括髖關(guān)節(jié)、骨膝關(guān)節(jié)置換，還能做關(guān)節(jié)置換手術(shù)的術(shù)前規(guī)劃，術(shù)中導(dǎo)航等，實(shí)現(xiàn)全流程的閉環(huán)；在生殖賽道投資了輔助生殖的手術(shù)機(jī)器人，來(lái)解決取精和取卵、冷凍精子和卵子，最后培養(yǎng)的全自動(dòng)流程的機(jī)器人；以及腹腔手術(shù)機(jī)器人，我們也投了一個(gè)項(xiàng)目，基本上是國(guó)產(chǎn)替代的邏輯。
總結(jié)一下我們?cè)谶x擇項(xiàng)目的時(shí)候，我們認(rèn)為，首先一定是要解決這個(gè)行業(yè)的痛點(diǎn)，真正解決醫(yī)生的痛點(diǎn)，比如手術(shù)操作的精準(zhǔn)性，效率，包括無(wú)創(chuàng)等等。其次，一定要具備技術(shù)壁壘和護(hù)城河，我們希望這樣的技術(shù)是全球領(lǐng)先。第三，我們希望這樣的項(xiàng)目實(shí)際上不只是國(guó)產(chǎn)替代，而是能夠面向全球市常第四，我們希望項(xiàng)目要有平臺(tái)屬性，延展性比較強(qiáng)，能夠從單個(gè)手術(shù)室到多個(gè)手術(shù)室。
將視角拉回來(lái)給創(chuàng)業(yè)者。先問(wèn)愛(ài)博，因?yàn)槲覀冎老裱芙槿耄墙鼛啄晔中g(shù)是非常熱門(mén)的一個(gè)細(xì)分方向，但今年發(fā)生了像西門(mén)子退出這樣的事情，給了行業(yè)帶來(lái)比較負(fù)面的影響，也影響了大家的信心。在這樣的一個(gè)背景下，您覺(jué)得機(jī)器人的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)是在哪里？
任文永：針對(duì)這件事情，我覺(jué)得要思考血管介入手術(shù)機(jī)器人價(jià)值到底在哪里？值不值得做？首先根據(jù)我的研究了解，西門(mén)子退出的最重要原因是其產(chǎn)品沒(méi)有得到全球的臨床專家的認(rèn)可，即產(chǎn)品力不足，從而暫停市場(chǎng)工作，轉(zhuǎn)而重新立項(xiàng)研發(fā)、重新做產(chǎn)品。
關(guān)于機(jī)會(huì)，可以從幾個(gè)維度來(lái)看：第一，血管介入手術(shù)的存量巨大和增量驚人，尤其是神經(jīng)介入手術(shù)的增量非常值得關(guān)注，且手術(shù)過(guò)程中“遞送和植入"操作動(dòng)作依然存在明顯的痛點(diǎn)，如多器械操作的穩(wěn)定性、支架等植入過(guò)程中的精準(zhǔn)性等，患者受益有待進(jìn)一步提升；第二，傳統(tǒng)的培訓(xùn)手段下，合格手術(shù)醫(yī)生及高水平醫(yī)生的培養(yǎng)速度緩慢，周期過(guò)長(zhǎng)；第三，醫(yī)療資源分布的不均均衡，尤其是在中國(guó)，高水平醫(yī)療資源供給效率低下；第四，醫(yī)生的職業(yè)健康在手術(shù)中受到嚴(yán)重的輻射及過(guò)度負(fù)重的威脅。
西門(mén)子事件帶給行業(yè)的是機(jī)會(huì)與挑戰(zhàn)并存，中國(guó)的創(chuàng)業(yè)公司有機(jī)會(huì)真正成為這個(gè)賽道的領(lǐng)跑者。隨之而來(lái)的挑戰(zhàn)就是：第一，角色的轉(zhuǎn)變的挑戰(zhàn)，以往以做跟隨的事情為主的國(guó)內(nèi)企業(yè)在有機(jī)會(huì)成為賽道的領(lǐng)跑者的同時(shí)，帶來(lái)了全新產(chǎn)品的用戶教育、市場(chǎng)準(zhǔn)入、醫(yī)學(xué)推廣等等挑戰(zhàn)；第二，獨(dú)立思考產(chǎn)品定義，在沒(méi)有可參考或不值得參考的情況下，如何通過(guò)與全球化的臨床團(tuán)隊(duì)合作，通過(guò)卓越的產(chǎn)品力來(lái)滿足臨床需求；第三，出海，這是一個(gè)絕佳的機(jī)會(huì)，在國(guó)內(nèi)很容易卷的情況下，通過(guò)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)、臨床研究、市場(chǎng)推廣、知識(shí)產(chǎn)權(quán)等來(lái)進(jìn)行全球化的品牌塑造。
達(dá)芬奇樹(shù)立了腹腔鏡手術(shù)機(jī)器人的一個(gè)標(biāo)桿，瑞龍諾賦通過(guò)這種模塊化靈巧化的視角去切入，給行業(yè)帶來(lái)哪些改變？現(xiàn)在這個(gè)賽道也很卷，入局者該如何突出重圍和把握未來(lái)商業(yè)化的機(jī)會(huì)？
馬長(zhǎng)征：4年前瑞龍諾賦剛成立的時(shí)候，我們面臨兩個(gè)選擇：第一個(gè)是選擇可能大部分人認(rèn)為理所當(dāng)然的，去仿制達(dá)芬奇。因?yàn)檫_(dá)芬奇像神一樣的存在，我在手術(shù)機(jī)器人行業(yè)從2013年開(kāi)始做了10年時(shí)間，涉足銷售、研發(fā)、市場(chǎng)等多個(gè)領(lǐng)域，看上去更是理所當(dāng)然地就應(yīng)該做一個(gè)仿制品，因?yàn)樾首罡叩模赡艽蠖鄶?shù)公司也是這么去做，而且聽(tīng)上去邏輯很簡(jiǎn)單、很直接國(guó)產(chǎn)替代。
但在10多年的積累里，我們發(fā)現(xiàn)達(dá)芬奇無(wú)法在普外科和婦科里形成突破，背后原因不再贅述。手術(shù)機(jī)器人是大型裝備，生產(chǎn)特點(diǎn)主要是系統(tǒng)集成，人力成本只占總成本的一小部分。假如一個(gè)公司要去做國(guó)產(chǎn)替代，僅僅靠?jī)r(jià)格或性價(jià)比去競(jìng)爭(zhēng)，“節(jié)約”的部分如何能夠保證它的性能？因?yàn)槿肆Τ杀緝H占一小部分，競(jìng)爭(zhēng)力又在哪里？
另外，對(duì)于上述兩個(gè)最大的專科，也是中國(guó)最有吸引力的市場(chǎng)，達(dá)芬奇16年沒(méi)有做到，簡(jiǎn)單仿制憑什么能做到？所以，在公司創(chuàng)立了之后，我們花了1年的時(shí)間，把更多的決策權(quán)交給醫(yī)生、交到手術(shù)室里，不同的�？朴胁煌氖中g(shù)場(chǎng)景需求。當(dāng)我們形成一定要做模塊化的、是可配置的概念，解釋要從原創(chuàng)開(kāi)始做，要從中國(guó)臨床醫(yī)生的需求、每個(gè)�？频男枨�，尤其是普外科和婦科的需求去設(shè)計(jì)這個(gè)系統(tǒng)的時(shí)候，我們立馬吸引了一大批技術(shù)人才，包括從達(dá)芬奇、強(qiáng)生、AurisHealth出來(lái)的，海歸的、本土的都有。
手術(shù)機(jī)器人這個(gè)行業(yè)就是一個(gè)人才的競(jìng)爭(zhēng)，可供選擇的人才非常少，我們?cè)趯⒔?年之前就很不容易地吸引到了一批在這個(gè)行業(yè)里邊非常資深的、有經(jīng)驗(yàn)的，包括研發(fā)、包括上市、包括市場(chǎng)的這樣的一批人才，就堅(jiān)持從這條道路走下去，一定要做原創(chuàng)的、直接解決臨床實(shí)際需求的解決方案。
骨科手術(shù)機(jī)器人也算是一個(gè)還比較卷的細(xì)分領(lǐng)域了，加上今年政策也有開(kāi)始有一些控費(fèi)的要求，給賽道增加了一些不確定性，也想請(qǐng)您分享一下，就是說(shuō)目前整體來(lái)看，您覺(jué)得骨科手術(shù)機(jī)器人目前的商業(yè)化表現(xiàn)怎么樣？以及現(xiàn)在所面臨的難點(diǎn)是什么？面對(duì)外部的不確定性，如何迎接挑戰(zhàn)和更好地實(shí)現(xiàn)商業(yè)化？
姜黎威：骨科毫無(wú)疑問(wèn)大家都認(rèn)同骨科是醫(yī)療整個(gè)行業(yè)里邊細(xì)分領(lǐng)域非常大的一個(gè)市場(chǎng)，拿手術(shù)量來(lái)講，創(chuàng)傷、脊柱和關(guān)節(jié)置換，骨科手術(shù)的量在中國(guó)已經(jīng)突破了450萬(wàn)例，任何一個(gè)其他的亞專業(yè)都很難跟骨科的手術(shù)量相比。
首先，我們看骨科手術(shù)機(jī)器人在中國(guó)和領(lǐng)先的美國(guó)，在美國(guó)滲透率大概也就超過(guò)10%；那中國(guó)至今為止，骨科手術(shù)機(jī)器人在手術(shù)當(dāng)中的運(yùn)用不足0.1%。目前我們統(tǒng)計(jì)下來(lái)，在整個(gè)中國(guó)有骨科機(jī)器人公司在注冊(cè)的有40多家公司，這里比較活躍的大概有二十幾家，拿證的大概有十七八家，面對(duì)每年450萬(wàn)例的手術(shù)量（還在逐年增長(zhǎng)），這個(gè)數(shù)量還是小，還有很大的機(jī)會(huì)。
第二，骨科手術(shù)機(jī)器人在中國(guó)應(yīng)用的滲透率非常的低。給大家舉另外一個(gè)例子，就拿骨科植入耗材的公司來(lái)講，中國(guó)大家都知道有多少家公司，大概有250家，全球骨科植入公司只有400家，超過(guò)50%在中國(guó)，足以證明中國(guó)的市場(chǎng)容量之大。
但對(duì)于商業(yè)化，骨科手術(shù)機(jī)器人在中國(guó)至今沒(méi)有走出一條非常有效的路。為什么？第一，目前骨科手術(shù)機(jī)器人的適應(yīng)癥都比較單一，能解決的臨床的適用范圍可能就一個(gè)兩個(gè)指征，我認(rèn)為這是不夠；第二，目前骨科手術(shù)機(jī)器人的價(jià)格也居高不下，一般都在1000萬(wàn)以上，且收費(fèi)端的問(wèn)題沒(méi)有解決。
怎么樣來(lái)破冰？我認(rèn)為這樣幾點(diǎn)，第一，你在研發(fā)這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，產(chǎn)品性能要滿足三個(gè)特點(diǎn)：①不可替代性，就是你的手術(shù)機(jī)器人能夠幫醫(yī)生去解決高難度的手術(shù)，解決微創(chuàng)、解決X線等問(wèn)題；②輔助性，要讓年輕的醫(yī)生能夠縮短他的學(xué)習(xí)曲線，因?yàn)椴∪巳后w每年還在增長(zhǎng)，需要大量的骨科醫(yī)生；③拓展性，一臺(tái)機(jī)器的構(gòu)型能延伸拓展出其他的適應(yīng)癥，當(dāng)然這還需要國(guó)家的一些政策的配套，雖然最近醫(yī)保局有些被解讀為不太正面的政策，但從2015年至今，國(guó)家各部委頒發(fā)的有關(guān)所謂機(jī)器人的政策有18項(xiàng)，都在積極推動(dòng)醫(yī)療機(jī)器人的發(fā)展。
至于收費(fèi)，中國(guó)所有的新型醫(yī)療器械的收費(fèi)在中國(guó)都有一個(gè)非常長(zhǎng)的歷程。拿骨科來(lái)講，退到30年之前，幾乎沒(méi)有一個(gè)省份和城市把骨科植入物納入到醫(yī)保；到現(xiàn)在，全國(guó)所有的省份和城市，哪怕在集采之前就已經(jīng)把骨科植入物納入到醫(yī)保。我相信未來(lái)手術(shù)機(jī)器人也是這樣的趨勢(shì)，所以非�？春梦磥�(lái)手術(shù)器人在中國(guó)的一些收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)企業(yè)來(lái)講，我們要管理好自己的產(chǎn)品、能在產(chǎn)品上不斷的升級(jí)換代，能從臨床應(yīng)用角度真正幫助醫(yī)生解決痛點(diǎn)就會(huì)有機(jī)會(huì)。
磅策做的事可以理解為面向院外市場(chǎng)，是一個(gè)對(duì)成本更為敏感的群體，面向這樣一個(gè)客戶群，產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的側(cè)重點(diǎn)是什么？對(duì)臨床實(shí)驗(yàn)的需求有什么不一樣？未來(lái)什么時(shí)候能夠大規(guī)模的去面世？
張兆東：相對(duì)來(lái)說(shuō)植發(fā)行業(yè)在中國(guó)發(fā)展的時(shí)間比較短，植發(fā)行業(yè)好像也就是從2017年2018年開(kāi)始爆發(fā)的，跟公立市嘗民營(yíng)市嘗綜合性醫(yī)院等不同類型市場(chǎng)交涉下來(lái)，我們發(fā)現(xiàn)，公立醫(yī)院的邏輯非常簡(jiǎn)單，原來(lái)植發(fā)手術(shù)醫(yī)生要去培訓(xùn)，要去訓(xùn)練，還要搭個(gè)團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在有了植發(fā)機(jī)器人，來(lái)了就能干，可以補(bǔ)充服務(wù)項(xiàng)目；但對(duì)于民營(yíng)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，更偏消費(fèi)屬性，可視為小B端大C端，要在乎用戶和客戶的區(qū)別了，用戶在乎的肯定是投入產(chǎn)出比，客戶在乎的是效果。在推廣上，我們一直參考各類型醫(yī)美設(shè)備的推廣路徑上，我覺(jué)得目前要做的是證明產(chǎn)品力，就像大家一想到抗衰、提拉想到熱瑪吉。未來(lái)，我們希望大家想起植發(fā)就想到磅策這個(gè)公司、覺(jué)得專業(yè)。
這兩年植發(fā)還在高速發(fā)展，大家一開(kāi)始說(shuō)在2022年，增長(zhǎng)就能達(dá)到20%以下，不會(huì)再超過(guò)20%，但今年的植發(fā)手術(shù)量可能要突破百萬(wàn)了，足以看到市場(chǎng)的增長(zhǎng)速度。為什么會(huì)這樣？因?yàn)榇蠹叶荚诮箲]、活得不開(kāi)心，就會(huì)掉頭發(fā)，我們就有生意。
現(xiàn)在創(chuàng)投圈都在關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，手術(shù)機(jī)器人賽道的好多公司都卡在一級(jí)半市場(chǎng)，您覺(jué)得原因是什么？大概什么時(shí)候這個(gè)會(huì)過(guò)去？現(xiàn)在這個(gè)現(xiàn)狀會(huì)影響您對(duì)于手術(shù)機(jī)器人的一些早期投資嗎？估值邏輯會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？
梁穎：主持人這個(gè)問(wèn)題還是蠻tough，我們?cè)谑中g(shù)機(jī)器人賽道的布局比較早，這個(gè)行業(yè)我們?cè)跊](méi)有成為風(fēng)口前就投了，我們也經(jīng)歷過(guò)賽道的瘋狂，我們有些項(xiàng)目一年融3次，估值翻10倍，現(xiàn)在這個(gè)賽道是有泡沫的，這個(gè)泡沫是針對(duì)它當(dāng)前拿證的進(jìn)度，商業(yè)模
