以下文章來源于比爾蓋茨，作者BillGates
【CSDN 編者按】在此 AGI 大變革之際，比爾蓋茨與 Sam Altman（薩姆奧爾特曼）展開了一場非常精彩的對話。其間可以一窺未來人工智能的發(fā)展，信息量非常之大。比如：
Altman 認為，在未來兩年，多模態(tài)會成為一個重要的里程碑。但他也特別提醒，至少在未來的五年或十年內(nèi)，人工智能（或 AGI）技術(shù)將處于一個非常陡峭的成長曲線上，現(xiàn)有這些模型都將變成最愚蠢的模型。
最終，人工智能將能夠做更多類似今天人類工作的事情，而人類也會找到新的、更好的工作。“我完全相信，如果你給人們更強大的工具，他們不僅僅可以工作得更快，還可以做一些本質(zhì)上不同的事情。”
百模大戰(zhàn)至今，諸多模型都囿于大模型的訓(xùn)練成本，而 Altman 表示，從 GPT-3 到 GPT-3.5，成本已經(jīng)大幅降低，未來 GPT-4 還會繼續(xù)來降低成本。“在我所知道的所有技術(shù)中，我們的成本下降曲線是最陡峭的，優(yōu)于摩爾定律。”Altman 如是說道。
比爾蓋茨和 Sam Altman 還談到了程序員們所關(guān)心的年齡問題。OpenAI 當(dāng)前大約有 500 名員工，不乏 30+、40+、50+ 的員工，這讓比爾蓋茨頗為感慨，“這不像早期的蘋果、微軟，那時我們真的還是孩子。”基于此，Sam Altman 說自己在反思這個問題，“我認為公司普遍變老了，我不知道該如何看待這個問題。我認為這在某種程度上對社會是個不好的跡象，但我在 YC（Y Combinator）追蹤過這個問題。隨著時間的推移，最優(yōu)秀的創(chuàng)始人年齡都呈增長趨勢。”
本文經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)自「比爾蓋茨」
責(zé)編 | 沭七
以下為對話完整實錄：
比爾蓋茨：
我今天的嘉賓是薩姆奧爾特曼。當(dāng)然，他是 OpenAI 的首席執(zhí)行官。長期以來，他一直是科技行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者和領(lǐng)導(dǎo)者，包括經(jīng)營 Y Combinator，這家公司做了很多了不起的事情，比如資助 Reddit、
Dropbox、Airbnb。
在我錄制本期節(jié)目不久之后，他被解除了 OpenAI 首席執(zhí)行官的職務(wù)，這完全驚到了我，至少是短暫的驚訝。解雇后的幾天里發(fā)生了很多事情，包括幾乎所有 OpenAI 員工聯(lián)名支持薩姆回歸，而現(xiàn)在，薩姆又回來了。所以，在你聽到我們的對話之前，讓我們先來了解一下薩姆，看看他現(xiàn)在過得怎么樣。
比爾蓋茨：嘿，薩姆。
薩姆奧爾特曼：嘿，比爾。
比爾蓋茨：你好嗎？
薩姆奧爾特曼：哦，天哪。這真的太瘋狂了，我還好。這是一個非常激動人心的時期。
比爾蓋茨：團隊情況怎么樣？
薩姆奧爾特曼：我想，你知道很多人都注意到了這樣一個事實，那就是團隊從未如此高效、樂觀、出色。所以，我猜這也正是藏在所有事情背后的一線希望。
在某種意義上，這是我們成長的真正時刻，我們非常有動力變得更好，變成一個為我們所面臨的挑戰(zhàn)做好準備的公司。
比爾蓋茨：太棒了。
所以，我們在對話中不會討論那件事；然而，你會聽到薩姆致力于建立一個安全和負責(zé)任的人工智能的承諾。我希望你喜歡這次對話。
歡迎來到《為自己解惑》。我是比爾蓋茨。
比爾蓋茨：今天我們將主要關(guān)注人工智能，因為它如此令人興奮，人們同時也對它感到擔(dān)憂。歡迎，薩姆。
薩姆奧爾特曼：非常感謝你邀請我來參加節(jié)目。
比爾蓋茨：我有幸見證了你們工作的進展，但開始的時候我是非常懷疑的，我也沒期待過 ChatGPT 能做得這么好。它讓我十分驚訝，我們實際上并不懂這種編碼方式。我們知道數(shù)字，我們可以看到它相乘，但如何把莎士比亞的作品編碼？你認為我們能對這種表示有更深的理解嗎？
薩姆奧爾特曼：百分之百可以。要在人腦中做到這一點非常難，你可以說這是一個類似的問題，就是有這些神經(jīng)元，它們彼此相連。但它們的連接在變化，我們不可能切開你的大腦來觀察它是如何進化的，但我們可以完美地透視。目前在可解釋性方面已經(jīng)有一些非常好的工作，而且我認為隨著時間的推移會有更多的解釋出現(xiàn)。我認為我們將能夠理解這些網(wǎng)絡(luò)，但我們目前的理解能力還很低。而正如你所樂見的，我們僅了解的那一點點已經(jīng)對改進這些東西非常有幫助。撇開科學(xué)好奇心不談，我們都有動力去真正了解它們，盡管它們的規(guī)模是如此龐大。我們還可以說，莎士比亞（的作品）在你大腦的哪個位置編碼的，又是如何表現(xiàn)的？
比爾蓋茨：我們不知道。
薩姆奧爾特曼：我們確實不知道，甚至可以說在這些我們本應(yīng)能夠完美透視、觀察并進行任何測試的大量數(shù)字中我們還是找不到答案，這就更讓人缺少滿足感。
比爾蓋茨：我非常確信，在接下來的五年內(nèi)，我們會理解它。就訓(xùn)練效率和準確性而言，這種理解將讓我們做得比今天能做的好得多。
薩姆奧爾特曼：百分之百同意。你會在許多經(jīng)驗性發(fā)現(xiàn)的技術(shù)發(fā)展史中看到這一點。他們雖然不知道發(fā)生了什么，但顯然它行得通。然后，隨著科學(xué)理解的加深，他們可以使它變得更好。
比爾蓋茨：是的，在物理學(xué)、生物學(xué)中，有時只是隨便一通亂試，然后就“哇”的一聲這究竟是怎么實現(xiàn)的？
薩姆奧爾特曼：在我們的案例中，構(gòu)建 GPT-1 的那個人自己解決了這個“哇”的問題，這有些令人印象深刻，但并沒有深入理解它是如何工作的，以及為什么它是有效的。然后我們有了拓展規(guī)律，可以預(yù)測它會變得多好。這就是為什么當(dāng)我們告訴你可以做一個演示時，我們相當(dāng)有信心它會成功。我們還沒有訓(xùn)練模型，但我們很有信心。這讓我們做了大量嘗試，對正在發(fā)生的事情有了越來越科學(xué)的認識。但這確實源于經(jīng)驗結(jié)果先行。
比爾蓋茨：當(dāng)你展望未來兩年，你認為會有哪些重要的里程碑？
薩姆奧爾特曼：多模態(tài)肯定會很重要。
比爾蓋茨：你指的是語音輸入、語音輸出？
薩姆奧爾特曼：語音輸入、語音輸出，然后是圖像，最終是視頻。顯然，人們真的需要這些。我們已經(jīng)推出了圖像和音頻，反響比我們的預(yù)期要強烈得多。我們能夠?qū)⑵渫七M得更遠，但也許最重要的進步領(lǐng)域?qū)@推理能力展開�，F(xiàn)在，GPT-4 的推理能力還非常有限。還有可靠性，如果你問 GPT-4 大部分問題 10000 次，這 10000 次中可能有一次回答得很好，但它不一定知道是哪一次。而你卻希望每次都能得到這 10000 次中最好的回答，因此可靠性的提升將非常重要。
可定制性和個性化也將非常重要。人們對 GPT-4 的需求各不相同：不同的風(fēng)格，不同的假設(shè)集，我們將使所有這些成為可能，然后還能讓它使用你自己的數(shù)據(jù)。它能夠了解你、你的電子郵件、你的日歷、你喜歡的預(yù)約方式，并與其他外部數(shù)據(jù)源連接，所有這些都將是最重要的改進領(lǐng)域。
比爾蓋茨：在目前的基礎(chǔ)算法中，它只是在做簡單的前愧乘法，所以為了生成每一個新詞，它本質(zhì)上都在做同樣的事情。我會很感興趣的是，你們能夠像解決復(fù)雜的數(shù)學(xué)方程式那樣，可能需要任意次數(shù)的應(yīng)用變換，那么用于推理的控制邏輯可能需要比我們今天所做的復(fù)雜得多。
薩姆奧爾特曼：至少，我們似乎需要某種形式的自適應(yīng)計算�，F(xiàn)在，我們在每個標記上都花費同樣多的計算資源，不管它是一個簡單的標記，還是解決一些復(fù)雜的數(shù)學(xué)問題。
比爾蓋茨：是的，比如說，“解決黎曼假設(shè)……”
薩姆奧爾特曼：那需要大量的計算。
比爾蓋茨：但它用的計算資源跟說個“The”一樣。
薩姆奧爾特曼：對，我們至少得讓它能用。我們可能還需要在它之上更復(fù)雜的東西。
比爾蓋茨：你和我都參加過一個參議院的教育會議，我很高興有大約 30 名參議員參加了那次會議，并幫助他們快速跟上進展，因為這是一個重大的變革推動者。我不認為我們?yōu)榱宋鸵呀?jīng)做的過多。然而，當(dāng)他們說，“哦，我們在社交媒體上搞砸了，我們應(yīng)該做得更好”這是一個巨大的挑戰(zhàn)，在兩極分化方面有非常負面的因素。即使是現(xiàn)在，我也不確定我們該如何應(yīng)對。
薩姆奧爾特曼：我不明白為什么政府在社交媒體方面不能更有效，但這似乎值得作為一個研究案例去理解，因為他們現(xiàn)在將要面臨的是與 AI 相關(guān)的挑戰(zhàn)。
比爾蓋茨：這是一個很好的研究案例，那么當(dāng)你談?wù)摫O(jiān)管時，你是否清楚該構(gòu)建哪種類型的監(jiān)管？
薩姆奧爾特曼：我認為我們開始弄清楚了。在這個領(lǐng)域進行過度監(jiān)管是非常容易的，你也可以看到過去許多此類事情的發(fā)生。但同樣的，如果我們是對的，可能結(jié)果卻顯示我們錯了，但如果在最后我們是對的，這項技術(shù)發(fā)展到我們認為它會達到的程度，它將影響社會，影響地緣政治力量的平衡，以及其他許多事物。對于這些仍然是假設(shè)性的，但未來極其強大的系統(tǒng)不是說 GPT-4，而是針對計算能力是其 10 萬倍或 100 萬倍的系統(tǒng)，我們已經(jīng)接受了一個全球監(jiān)管機構(gòu)的想法，這個機構(gòu)將緊盯這些超級強大的系統(tǒng)，因為它們確實會產(chǎn)生如此大的全球影響。我們談到的一個模式就是類似國際原子能機構(gòu)的模式。對于核能，我們的決定也是如此。由于其潛在的全球影響，它需要一個全球性的機構(gòu)，我認為這是合理的。會有很多短期問題，比如這些模式可以說什么，不可以說什么？我們?nèi)绾慰创鏅?quán)問題？不同的國家會有不同的考慮，這沒問題。
比爾蓋茨：有些人認為，如果一些模型非常強大，我們就會對它們感到害怕全球核監(jiān)管之所以行之有效，基本上是因為至少在民用方面，每個人都希望共享安全實踐，而且這一點做得非常好。當(dāng)你涉及核武器方面時，就沒有這種情況了。如果關(guān)鍵在于阻止整個世界做危險的事情，你會希望有一個全球政府，但今天對于許多問題，如氣候問題、恐怖主義，可以看到我們很難合作。人們甚至援引中美競爭來解釋為什么任何放緩的想法都是不恰當(dāng)?shù)�。難道任何放慢腳步的想法，或者說放慢腳步到足夠謹慎的程度，都難以實施嗎？
薩姆奧爾特曼：是的，我認為要求其放慢速度是非常困難的。如果改成“做你想做的事，但任何計算集群都不能超過一個特定的、極高的功率門檻”鑒于這里的成本，我們可能只會看到五個這樣的集群像這樣的任何集群都必須接受類似國際武器檢查員的審查。那里的模型必須接受安全審計，通過訓(xùn)練期間的一些測試，并在部署前通過審計和測試。對我來說，這似乎是可能的。我之前不太確定，但今年我進行了一次環(huán)球之旅，與需要參與這一計劃的許多國家的元首進行了交談，他們幾乎都表示了支持。這不會讓我們免于所有事情，仍然會有一些問題出現(xiàn)在規(guī)模較小的系統(tǒng)上，有些情況可能會出現(xiàn)相當(dāng)嚴重的錯誤，但我認為這可以幫助我們應(yīng)對最高層面的風(fēng)險。
比爾蓋茨：我確實認為，在最好的情況下，人工智能可以幫助我們解決一些難題。
薩姆奧爾特曼：當(dāng)然可以。
比爾蓋茨：包括兩極分化的問題，因為它可能會破壞民主，而那將是一個極其糟糕的事情。現(xiàn)在，我們看到人工智能帶來了很多生產(chǎn)力的提升，這是非常好的事情。你最興奮的領(lǐng)域是哪些？
薩姆奧爾特曼：首先，我始終認為值得記住的是，我們正處在這一長期、連續(xù)的曲線上�，F(xiàn)在，我們有能夠完成任務(wù)的人工智能系統(tǒng)。它們當(dāng)然不能完成一個完整的工作（崗位所做的事情），但它們可以做些任務(wù)，并且在那里有生產(chǎn)力的提升。最終，它們將能夠做更多類似今天人類工作的事情，我們?nèi)祟惍?dāng)然也會找到新的、更好的工作。我完全相信，如果你給人們更強大的工具，他們不僅僅可以工作得更快，還可以做一些本質(zhì)上不同的事情。現(xiàn)在，我們或許可以將程序員的工作速度提高三倍。這就是我們所看到的，也是我們最興奮的領(lǐng)域之一，它運行得非常好。但是，如果你能讓程序員的效率提高三倍，那就不僅僅是他們能做的事情多了三倍，而是他們能在更高的抽象層次上、使用更多的腦力去思考完全不同的事情。這就好比從打孔卡到更高級的語言，不僅僅是讓我們的編程速度快了一點，而是讓我們得到了質(zhì)的提升。我們確實看到了這一點。
當(dāng)我們看向這些能夠完成更完整任務(wù)的下一代人工智能時，你可以將它想象成一個小代理，你可以對它說：“幫我寫這整個程序，我會在過程中問你幾個問題，但它不僅僅是一次只寫幾個函數(shù)”，這樣就會有很多新生事物出現(xiàn)。然后，它還能做更復(fù)雜的事情。有一天，也許會有一個人工智能，你可以對它說：“幫我建立并運營這家公司”。然后有一天，也許會有一個人工智能，你可以對它說：“去發(fā)現(xiàn)新的物理學(xué)”。我們現(xiàn)在看到的東西既令人興奮又美妙，但我認為把它放在這項技術(shù)的背景下是值得的，至少在未來的五年或十年內(nèi)，這項技術(shù)將處于一個非常陡峭的成長曲線上�，F(xiàn)有這些模型都將變成最愚蠢的模型。
編程可能是我們今天感到最興奮的一個提高生產(chǎn)力的領(lǐng)域。目前，它已經(jīng)被大規(guī)模部署和使用。醫(yī)療保健和教育也是另外兩個我們非常期待的快速發(fā)展的領(lǐng)域。
比爾蓋茨：有點令人生畏的是，與以往的技術(shù)改進不同，這項技術(shù)的改進速度非常快，而且沒有上限。它可以在很多工作領(lǐng)域達到人類的水平，即使做不出獨特的科學(xué)研究，它也可以打客服電話和銷售電話。我想你和我確實有一些擔(dān)憂，盡管這是一件好事，但它將迫使我們比以往任何時候都要更快地適應(yīng)。
薩姆奧爾特曼：這才是可怕的地方。這并不是說我們必須適應(yīng)，并不是說人類沒有超強的適應(yīng)能力。我們已經(jīng)經(jīng)歷過這些大規(guī)模的技術(shù)變革，人們所從事的大量工作可能在幾代人的時間里發(fā)生變化，而在幾代人的時間里，我們似乎可以很好地吸收這些變化。在過去那些偉大的技術(shù)革命中，我們已經(jīng)看到了這一點。每一次技術(shù)革命都會變得更快，而這次將是迄今為止最快的一次。這就是我覺得有點可怕的地方，我們的社會需要以何種速度去適應(yīng)它的發(fā)展，以及勞動力市場將發(fā)生的變化。
比爾蓋茨：人工智能的一個方面是機器人技術(shù)（學(xué)），或者說藍領(lǐng)工作，當(dāng)你得到具有人類水平能力的手和腳時。ChatGPT 令人難以置信的突破是讓我們開始關(guān)注白領(lǐng)工作，這完全沒問題，但我擔(dān)心人們會失去對藍領(lǐng)工作的關(guān)注。你如何看待機器人技術(shù)？
薩姆奧爾特曼：我對此非常興奮。我們太早開始研究機器人了，所以不得不擱置那個項目。它也因為錯誤的原因而變得困難，無助于我們在機器學(xué)習(xí)研究的困難部分取得進展。我們一直在處理糟糕的模擬器和肌腱斷裂之類的問題。隨著時間的推移，我們也越來越意識到，我們首先需要的是智能和認知，然后才能想辦法讓它適應(yīng)物理特性。從我們構(gòu)建這些語言模型的方式來看，從那開始更容易。但我們一直計劃回到這個問題上來。
我們已經(jīng)開始對一些機器人公司進行投資。在物理硬件方面，我終于第一次看到了真正令人興奮的新平臺被建立起來。到時候，我們就能利用我們的模型，就像你剛才說的，利用它們的語言理解能力和未來的視頻理解能力，說：“好吧，讓我們用機器人做一些了不起的事情吧。”
比爾蓋茨：如果那些已經(jīng)把腿部做得很好的硬件人員真的把手臂、手掌和手指做出來，然后我們再把它們組合起來，而且價格也不會貴得離譜，那么這將會迅速改變很多藍領(lǐng)類工作的就業(yè)市常
薩姆奧爾特曼：是的。當(dāng)然，如果我們回溯七到十年，共識性的預(yù)測是其影響的首先是藍領(lǐng)工作，其次是白領(lǐng)工作，創(chuàng)造力可能永遠不會，起碼是最后一個，因為那是魔法和人類的強項。
顯然，現(xiàn)在的情況正好相反。我認為這其中有很多有趣的原因能夠解釋它為什么會發(fā)生。創(chuàng)造性工作，GPT 模型的幻覺是一個特性，而不是缺陷，它能讓你發(fā)現(xiàn)一些新事物。而如果你要讓機器人移動重型機械，你最好能做到非常精確。我認為這只是一個你必須跟隨技術(shù)發(fā)展的案例。你可能有一些先入為主的觀念，但有時科學(xué)并不往那個方向發(fā)展。
比爾蓋茨：那么你手機上最常用的應(yīng)用是什么？
薩姆奧爾特曼：Slack。
比爾蓋茨：真的嗎？
薩姆奧爾特曼：是的，我希望我能說是 ChatGPT。
比爾蓋茨：【笑】甚至比電子郵件還多？
薩姆奧爾特曼：遠遠超過電子郵件。我認為唯一可能超過它的是 iMessages，但確實 Slack 比 iMessages 還多。
比爾蓋茨：在 OpenAI 內(nèi)部，有很多協(xié)調(diào)工作要做。
薩姆奧爾特曼：是的，那你呢？
比爾蓋茨：我是 Outlook。我是傳統(tǒng)的電子郵件派，要么就是瀏覽器，因為，當(dāng)然，我的許多新聞都是通過瀏覽器看來的。
薩姆奧爾特曼：我沒有把瀏覽器算作一個應(yīng)用，有可能我使用它的頻率更高，但我仍然打賭是 Slack，我整天都在使用它。
比爾蓋茨：不可思議。
比爾蓋茨：好吧，我們這里有一個黑膠唱片機。我像對其他嘉賓那樣，要求薩姆帶來一張他最喜歡的唱片。那么，你今天帶來了什么？
薩姆奧爾特曼：我?guī)砹笋R克斯里希特重新編曲的維瓦爾第的《新四季》。我工作時喜歡無歌詞的音樂，這張唱片既保留了維瓦爾第原作的舒適感，也有我非常熟悉的曲子，但又有足夠多新的音符帶來完全不同的體驗。有些音樂作品，你會因為在人生的關(guān)鍵時期大量地聽它們而形成強烈的情感依戀，而《新四季》正是我在我們初創(chuàng) OpenAI 時經(jīng)常聽的東西。
我認為這是非常美妙的音樂，它高亢而樂觀，完美適配我工作時的需求，我覺得新版本非常棒。
比爾蓋茨：這是由交響樂團演奏的嗎？
薩姆奧爾特曼：是的，是由 Chineke!樂團演奏的。
比爾蓋茨：太棒了。
薩姆奧爾特曼：現(xiàn)在就播嗎？
比爾蓋茨：是的，我們來聽聽。
薩姆奧爾特曼：這是我們要聽的樂章的序曲。
比爾蓋茨：你戴耳機嗎？
薩姆奧爾特曼：我戴。
比爾蓋茨：你的同事們會因為你聽古典音樂而取笑你嗎？
薩姆奧爾特曼：我不認為他們知道我在聽什么，因為我確實戴著耳機。在寂靜中工作對我來說非常困難，我可以做到，但這不是我的自然狀態(tài)。
比爾蓋茨：這很有趣。我同意，帶歌詞的歌曲會讓我覺得分心，但這更多是一種情緒類型的東西。
薩姆奧爾特曼：是的，而且我把它調(diào)得很輕，我也不能聽響亮的音樂，不知為何這是我一直以來的習(xí)慣。
比爾蓋茨：太棒了，感謝你帶來美妙的音樂。
比爾蓋茨：現(xiàn)在，對我來說，如果你真的借助人工智能達到了令人難以置信的能力，AGI（通用人工智能），AGI+（超級通用人工智能），我擔(dān)心的有三件事：一是壞人控制了系統(tǒng)，如果我們有好人擁有同樣強大的系統(tǒng)，這有希望能最小化那個問題；二是系統(tǒng)控制一切的可能性，出于某些原因，我不太擔(dān)心這個問題，但我很高興其他人關(guān)注這個問題；最讓我感到困惑的是人類的目的，我對這點感到非常興奮，我很擅長研究瘧疾和根除瘧疾，也很擅長召集聰明人并為此投入資源。當(dāng)機器人對我說：“比爾，去打匹克球吧，我能根除瘧疾。你只是個思維遲鈍的人。”那時它就是一個哲學(xué)上令人困惑的事情。我們?nèi)绾谓M織社會？是的，我們要改善教育，但教育要做什么，如果你走向極端，我們?nèi)匀挥泻艽蟮牟淮_定性。第一次，這種情況可能在未來 20 年內(nèi)發(fā)生的機會不為零。
薩姆奧爾特曼：從事技術(shù)工作有很多心理上的困難，但你說的這些對我來說是最困難的，因為我也從中獲得了很多滿足感。
比爾蓋茨：你確實帶來了價值。
薩姆奧爾特曼：從某種意義上來說，這可能是我做的最后一件難事。
比爾蓋茨：我們的思維如此依賴于稀缺性，教師、醫(yī)生和好的想法的稀缺，部分原因是，我確實在想，如果一代人在沒有這種稀缺的情況下成長，他們會對如何組織社會以及要做什么這個哲學(xué)概念會產(chǎn)生什么看法，也許他們會想出一個解決方案。我擔(dān)心我的思維如此受到稀缺性的影響，以至于我甚至很難思考這個問題。
薩姆奧爾特曼：這也是我告訴自己的，而且我真心相信，雖然我們在某種意義上放棄了一些東西，但我們將會擁有比我們?nèi)祟惛斆鞯臇|西。如果我們能進入這個“后稀缺”世界，我們將會找到新的事情去做。它們會感覺非常不同。也許你不是在解決瘧疾問題，而是在決定你喜歡哪個星系，以及你打算如何處理它。我相信我們永遠不會缺少問題，不會缺少獲得滿足感和為彼此做事的方式，不會缺少對我們?nèi)绾螢槠渌送嫒祟愑螒虻姆绞降睦斫�，這將仍然非常重要。這肯定會有所不同，但我認為唯一的出路就是走下去。我們必須去做這件事，它必將會發(fā)生，且現(xiàn)在已經(jīng)是一個不可阻擋的技術(shù)進程，因為其價值太大了。我非常非常有信心，我們會成功的，但感覺確實會很不一樣。
比爾蓋茨：將這項技術(shù)應(yīng)用于某些當(dāng)前問題，比如為孩子們提供家教，幫助激發(fā)他們的動力，或發(fā)現(xiàn)治療阿爾茨海默癥的藥物，我認為如何做是非常清楚的。無論人工智能能否幫助我們減少戰(zhàn)爭，減少分化。你會認為隨著智能的提升，不分化是常識，不發(fā)動戰(zhàn)爭也是常識，但我確實認為很多人會持懷疑態(tài)度。我很愿意讓人們致力于解決最困難的人類問題，比如我們是否能和睦相處。如果我們認為人工智能可以幫助人類更好地相處，我認為那將是非常積極的。
薩姆奧爾特曼：我相信它會在這方面給我們帶來意外的驚喜。這項技術(shù)會讓我們驚訝于它能做的事情有多么多。我們還得拭目以待，但我非常樂觀。我同意你的看法，這將是非常大的貢獻。
比爾蓋茨：就公平性而言，技術(shù)通常很昂貴，比如個人電腦或互聯(lián)網(wǎng)連接，而降低成本需要時間。我想，運行這些人工智能系統(tǒng)的成本看起來很不錯，每次評估的成本會降低很多嗎？
薩姆奧爾特曼：它已經(jīng)降低了很多。GPT-3 是我們推出時間最長、優(yōu)化最久的模型，在它推出的三年多時間里，我們已經(jīng)將成本降低了 40 倍。對于三年的時間來說，這是一個很好的開始。至于 GPT-3.5 版，我敢打賭，目前我們已經(jīng)將其成本降低了近 10 倍。GPT-4 是新產(chǎn)品，所以我們還沒有那么多時間來降低成本，但我們會繼續(xù)。我認為，在我所知道的所有技術(shù)中，我們的成本下降曲線是最陡峭的，優(yōu)于摩爾定律。這不僅是因為我們想出了如何讓模型更高效的方法，還因為我們對研究有了更好的理解，我們可以在更小的模型中獲得更多的知識和能力。我認為，我們將把智能的成本降低到接近于零的程度，這對社會來說將是一個改頭換面的轉(zhuǎn)變。
現(xiàn)在，我的世界基本模型由智能成本和能源成本組成�！颈葼栃α恕窟@是影響生活質(zhì)量的兩個最大因素，尤其是對窮人而言，但總體來看也是如此。如果你能同時降低這兩方面的成本，你能擁有的東西就會更多，你能為人們帶來的改善就會更大。我們正走在一條曲線上，至少在智能方面，我們將真正實現(xiàn)這一承諾。即使按照目前的價格（這也是有史以來最高的價格，而且遠遠超出了我們的預(yù)期），每月 20 美元，你就能獲得大量的 GPT-4 訪問權(quán)限，而且價值遠遠超過 20 美元。我們已經(jīng)降得很低了。
比爾蓋茨：那競爭呢？很多人一下子同時擠進這個賽道是不是一件有趣的事情？
薩姆奧爾特曼：既令人討厭，又充滿動力和樂趣，【比爾笑了】我相信你也有過類似的感覺。這確實促使我們做得更快、更好，我們對自己的方法很有信心。我們有很多人，我認為他們都在往冰球所在的地方滑，而我們也在往冰球要去的地方滑，這感覺很好。
比爾蓋茨：我認為人們會對 OpenAI 的規(guī)模之小感到驚訝。你們有多少員工？
薩姆奧爾特曼：大約 500 人，所以我們比以前稍微大一些。
比爾蓋茨：但那很小，【笑】要是以谷歌、微軟、蘋果的標準來看。
薩姆奧爾特曼：確實很小，我們不僅要經(jīng)營研究實驗室，現(xiàn)在還要經(jīng)營一家真正的企業(yè)和兩款產(chǎn)品。
比爾蓋茨：你所有能力的擴展，包括與世界上所有的人交談，傾聽所有支持者的聲音，這對你來說一定很有趣。
薩姆奧爾特曼：非常令人著迷。
比爾蓋茨：這是一家員工都很年輕的公司嗎？
薩姆奧爾特曼：比平均年齡要大一些。
比爾蓋茨：好的。
薩姆奧爾特曼：這里不是一群 24 歲的程序員。
比爾蓋茨：的確，我的視角有些扭曲了，因為我已經(jīng) 60 多歲了。我看到你，你比我年輕，但你說得對，你們有很多人四十多歲了。
薩姆奧爾特曼：三十多歲、四十多歲、五十多歲（的人）。
比爾蓋茨：這不像早期的蘋果、微軟，那時我們真的還是孩子。
薩姆奧爾特曼：不是的，我也反思過這個問題。我認為公司普遍變老了，我不知道該如何看待這個問題。我認為這在某種程度上對社會是個不好的跡象，但我在 YC（Y Combinator）追蹤過這個問題。隨著時間的推移，最優(yōu)秀的創(chuàng)始人年齡都呈增長趨勢。
比爾蓋茨：這很有意思。
薩姆奧爾特曼：就我們的情況而言，甚至還比平均年齡還要大一些。
比爾蓋茨：你在 YC 扮演的角色幫助這些公司學(xué)到了很多，我想這對你現(xiàn)在的工作也是很好的鍛煉�！拘Α�
薩姆奧爾特曼：那非常有幫助。
比爾蓋茨：包括看到錯誤。
薩姆奧爾特曼：完全可以這么說。OpenAI 做了很多與 YC 建議的標準相反的事情。我們花了四年半時間才推出我們的第一個產(chǎn)品。公司成立之初，我們對產(chǎn)品沒有任何概念，我們沒有與用戶交流。我仍然不建議大多數(shù)公司這樣做，但在 YC 學(xué)習(xí)和見識過這些規(guī)則后，我覺得自己明白了何時、如何以及為什么我們可以打破這些規(guī)則，我們所做的事情真的與我見過的其他公司大相徑庭。
比爾蓋茨：關(guān)鍵是你集結(jié)的人才團隊，讓他們專注于大問題，而不是某些短期的收益問題。
薩姆奧爾特曼：我認為硅谷的投資者不會在我們需要的水平上支持我們，因為我們必須在研究上花費如此多的資金才能推出產(chǎn)品。我們只是說：“最終模型會足夠好，我們知道它會對人們有價值。”但我們非常感激與微軟的合作，因為這種超前投資并不是風(fēng)險投資行業(yè)擅長的。
比爾蓋茨：確實不是，而且資本成本相當(dāng)可觀，幾乎達到了風(fēng)險投資所能承受的極限。
薩姆奧爾特曼：可能已經(jīng)超過了。
比爾蓋茨：確實可能。我非常贊同薩蒂亞對于“如何將這個杰出的人工智能組織與大型軟件公司結(jié)合起來？”的思考，甚至可以說一加一遠遠大于二。
薩姆奧爾特曼：是的，這很棒。你真說到點上了，這也是我從 YC 學(xué)到的。我們可以說要找世界上最好的人來做這件事。我們要確保我們的目標和 AGI 的使命是一致的。但除此之外，我們要讓人們做自己的事情。我們會意識到這將經(jīng)歷一些曲折，需要一段時間。
我們有一個大致正確的理論，但一路上的很多策略都被證明是大錯特錯的，我們只是試圖遵循科學(xué)。
比爾蓋茨：我記得我去看了演示，也確實想過這個項目的收入途徑是什么？是什么樣的？在這個狂熱的時代，你仍然手握一個令人難以置信的團隊。
薩姆奧爾特曼：是的，優(yōu)秀的人都希望與優(yōu)秀的同事共事。
比爾蓋茨：那是一種吸引力。
薩姆奧爾特曼：那里有一個很深的引力中心。此外，這聽起來很陳詞濫調(diào)，每家公司都這么說，但人們感受到了深深地使命感，每個人都想?yún)⑴c AGI 的創(chuàng)建。
比爾蓋茨：那一定很激動人心。當(dāng)你再次用演示震撼我時，我可以感受到那股能量。我看到了新的人，新的想法，而你們?nèi)砸苑浅２豢伤甲h的速度前進著。
薩姆奧爾特曼：你最常給出的建議是什么？
比爾蓋茨：才能可以分很多種，在我職業(yè)生涯的早期，我認為只有純粹的智商，比如工程智商，當(dāng)然，你可以將其應(yīng)用于金融和銷售。但這種想法被證明是如此錯誤，建立一個擁有正確技能組合的團隊是如此重要。針對他們的問題，引導(dǎo)他們思考應(yīng)該如何建立一個擁有所有不同技能的團隊，這可能是我認為最有幫助的建議之一。是的，告訴孩子們，數(shù)學(xué)、科學(xué)很酷，如果你喜歡的話，但真正讓我驚訝的是才能的混合。
那你呢？你給出的建議是什么？
薩姆奧爾特曼：關(guān)于大多數(shù)人對風(fēng)險的誤判。他們害怕離開舒適的工作，去做他們真正想做的事情。實際上，如果他們不這樣做，他們回顧自己的一生時就會想，“天啊，我從來沒有去創(chuàng)辦我想創(chuàng)辦的公司，或者我從未嘗試成為一名人工智能研究員。”我認為實際上這樣風(fēng)險更大。
與此相關(guān)的是，明確自己想要做什么，并向別人提出自己的要求，會有意想不到的收獲。很多人受困于把時間花在自己不想做的事情上，而我最常給的建議可能就是想辦法解決這個問題。
比爾蓋茨：如果你能讓人們從事一份讓他們感到有目標的工作，那會更有趣。有時，他們就是這樣產(chǎn)生巨大影響的。
薩姆奧爾特曼：當(dāng)然。
比爾蓋茨：感謝你的到來，這是一次精彩的對話。在未來的日子里，我相信我們還會有更多的交流，因為我們正努力以最好的方式塑造人工智能。
薩姆奧爾特曼：非常感謝你的邀請，我真的很享受與你對話。
比爾蓋茨：《為自己解惑》是蓋茨筆記的一個節(jié)目。特別感謝我今天的嘉賓薩姆奧爾特曼。
比爾蓋茨：告訴我你的第一臺電腦是什么？
薩姆奧爾特曼：是 Mac LC2。
比爾蓋茨：不錯的選擇。
薩姆奧爾特曼：是個好東西，我還留著它，它到現(xiàn)在還能用。
