蔡崇信
近日，美國投行摩根大通在上海舉行的第二十屆全球中國峰會上，阿里巴巴集團董事長蔡崇信（Joe Tsai），與摩根大通北亞區(qū)董事長兼大中華區(qū)投資銀行業(yè)務副主席關金星（Kam Shing Kwang）進行對話，談及AI所帶來的價值和機遇、AGI前景等方面。
蔡崇信表示，AI 是一個非常重要的領域。對于 AI 技術(shù)的門外漢而言，理解其復雜性就如同培養(yǎng)一個孩子。從初中到高中，再到大學，直至獲得博士學位……當人們談論大模型的‘學位’時，他們實際上是在比較各自技術(shù)的深度和廣度。就像說“我的孩子擁有三個博士學位，精通生物學、數(shù)學和心理學”。
“如果我們從教育孩子的角度來理解 AI 和機器智能的訓練，就會意識到，培養(yǎng)一個優(yōu)秀人才需要漫長的過程從小學到大學畢業(yè)通常需要16年，甚至更久，他們還可能繼續(xù)深造，攻讀研究生、博士學位。然而，令人驚嘆的是，我們僅僅用了三四年的時間，就讓大語言模型在知識和某些數(shù)學計算方面達到了與人類相當?shù)乃�，甚至在某些方面達到了博士生的水平。這種進步的速度之快，既令人感到害怕，又讓人覺得不可思議。”蔡崇信稱。
蔡崇信補充稱，阿里是（在中國）唯一一家既經(jīng)營領先的云計算業(yè)務，又在 AI 方面具有競爭力的公司。AI 和云計算的緊密結(jié)合非常重要，因為任何使用 AI 技術(shù)服務的人都離不開強大的云計算能力的支持。
作為阿里巴巴這家成立25年的公司創(chuàng)始人之一，蔡崇信在與關金星長達30分鐘的對談中，闡述了人工智能如何推動阿里巴巴的電商和云兩大核心業(yè)務的增長。
“從根本上說，作為一間科技公司和技術(shù)探索者，我們相信隨著機器智能不斷進步，它將變得越來越聰明。”蔡崇信稱，“AI是一個非常重要的領域，你不能只走一條路。這讓我想起了尤吉貝拉（Yogi Berra）的一句名言。他說‘當你走到岔路口時，走就是了’。”
蔡崇信指出，阿里巴巴關注的是增長。“我們致力于技術(shù)創(chuàng)新，要把我們的技術(shù)應用到我們的核心業(yè)務中，為我們的客戶創(chuàng)造價值，最終也為我們的股東創(chuàng)造價值……當你競爭時，你必須保持成長的心態(tài)，這正是我們此刻堅守的理念。”
蔡崇信強調(diào)，阿里已經(jīng)看到AI技術(shù)存在的巨大潛力，而這就是阿里全力投入發(fā)展的重要原因。
以下是蔡崇信與關金星的對話整理，有部分刪減：
關金星：無需我過多介紹蔡崇信，但我仍想特別提及的是，在他眾多的身份中，他不僅是一位熱忱的慈善家，更是布魯克林籃網(wǎng)隊的老板。自去年9月接任阿里巴巴董事長以來，蔡崇信已經(jīng)對管理層進行了全面的重組，并推行了一系列變革。能否與我們分享一下這些變革背后的理念？
蔡崇信：大約一年前，我們決定進行重大重組。這背后的主要考慮是希望確保我們的決策更加迅速高效，因此我們賦予了更多業(yè)務團隊主管自主權(quán)。畢竟，讓一個集團CEO每天做出上百個決策是不切實際的。因此，我們通過權(quán)力下放，讓業(yè)務部門和年輕人才擁有更多決策權(quán)，以緩解CEO的工作壓力。接著，我們進行了一系列人事調(diào)整，我的現(xiàn)任職位便是這些調(diào)整的產(chǎn)物。
令人欣慰的是，我現(xiàn)在與一位比我年輕許多的CEO共事，他就是負責日常運營的吳泳銘。他在公司內(nèi)部享有極高的威望，因為他曾是這家公司的創(chuàng)始成員之一。我們都曾共同在那個1999年的公寓里奮斗，他參與了主要平臺如淘寶、支付寶以及這些平臺貨幣化技術(shù)的開發(fā)。吳泳銘擁有出色的領導才能，他完全有能力擔任公司的CEO。
在這個新架構(gòu)下，我們的目標是更加專注。如果你看看今天的阿里巴巴，我們向員工傳達的內(nèi)部信息是，我們將專注于兩大核心業(yè)務：電子商務和云計算。當然，我們還有許多支持這些核心業(yè)務、對公司具有戰(zhàn)略意義的業(yè)務。
例如，我們通過餓了么平臺涉足外賣業(yè)務。那么，外賣配送是否是我們的核心業(yè)務？或許不是。但餓了么對我們來說具有極高的戰(zhàn)略價值，因為它建立的即時配送基礎設施不僅可以用于送餐，還能運送藥品、鮮花、水果等新鮮易腐物品。
這種基礎設施對我們來說是戰(zhàn)略性的，因此它是我們業(yè)務不可或缺的一部分。在這個過程中，我們已經(jīng)明確了哪些是核心業(yè)務，哪些是戰(zhàn)略性的支持業(yè)務，以及哪些是非核心業(yè)務或金融投資，我們將根據(jù)情況逐步調(diào)整和優(yōu)化這些業(yè)務。
關金星：AI 這一核心議題上，阿里巴巴無疑是生成式 AI 領域的積極投資者。你認為，未來幾年 AI 在全球?qū)缪菰鯓拥慕巧�，以及具體阿里的 AI 又將如何發(fā)展？
蔡崇信：對于我這個非 AI 領域的人來說，坐在此處談論它就像是班門弄斧。但請允許我以門外漢的視角，嘗試解讀這一前沿科技。我們的觀眾中不乏有 AI 領域的精英，他們?nèi)諒鸵蝗盏刂铝τ谙嚓P研究。然而，對于像我這樣的門外漢而言，理解 AI 的一個直觀方式，便是觀察當前它如何聚焦于大語言模型。這些模型試圖模擬人腦，以實現(xiàn)接近人類智能的機器智能。
這一過程猶如我們教育孩子。想象一下，你將孩子送入小學、初中、高中，直至大學，他們最終可能獲得博士學位，甚至多個領域的博士學位。這正是大語言模型競賽的實質(zhì)。當人們競相展示各自的大語言模型時，他們其實是在說“我有一個擁有三個博士學位的孩子，他在生物學、數(shù)學、心理學等領域都很精通”。
關鍵在于，如果我們從教育孩子的角度來理解 AI 和機器智能的訓練，就會意識到，培養(yǎng)一個優(yōu)秀人才需要漫長的過程從小學到大學畢業(yè)通常需要16年，甚至更久，他們還可能繼續(xù)深造，攻讀研究生、博士學位。然而，令人驚嘆的是，我們僅僅用了三四年的時間，就讓大語言模型在知識和某些數(shù)學計算方面達到了與人類相當?shù)乃�，甚至在某些方面達到了博士生的水平。這種進步的速度之快，既令人感到害怕，又讓人覺得不可思議。
阿里巴巴在 AI 領域有三種不同的參與方式。首先，作為一家科技公司，我們深信機器智能將不斷進步，機器將變得越來越聰明。當前，很多人都在談論通用人工智能（AGI），即達到通用智能的理想狀態(tài)。我們堅信，雖然具體實現(xiàn)取決于對AGI的不同定義，但未來的某一天，我們必將擁有具備AGI特性的機器。就像某些孩子，他們可能物理學的非常好，而 AI 也將同樣擅長物理。但如果你讓它們一天內(nèi)交10個朋友， AI 可能做不到。所以在某些方面，機器甚至可能比人類更聰明，但在其他方面卻還是不如人類。
我們堅信AGI的愿景，并相信 AI 會持續(xù)提升。如今，隨著“擴展定律”的提出，我們更加確信，通過不斷增加數(shù)據(jù)資源和計算能力，大語言模型在性能上的提升將呈現(xiàn)超線性的增長趨勢。這是一個驚人的現(xiàn)象，因為它意味著只要持續(xù)為機器提供數(shù)據(jù)，其智能水平就能不斷提升。
數(shù)據(jù)之于機器，就如同食物和書籍之于人類，是成長和進步的關鍵。在這樣的理念指引下，阿里巴巴已經(jīng)開發(fā)出了名為“通義千問”的大語言模型。這款模型在中國處于領先地位，并在全球范圍內(nèi)展現(xiàn)出強大的競爭力。它是云計算與 AI 完美結(jié)合的產(chǎn)物，也是我們追求智能發(fā)展愿景的具體實踐。
其次，我們擁有蓬勃發(fā)展的云計算業(yè)務。在業(yè)界，阿里巴巴可能是極少數(shù)同時擁有強大 AI 業(yè)務和領先云計算業(yè)務的公司之一。深入剖析行業(yè)格局，你會發(fā)現(xiàn)微軟與OpenAI雖建立了緊密的合作，但兩者的獨立地位意味著他們未來可能會分道揚鑣。微軟實際上并未擁有自主的 AI 開發(fā)能力，他們基本上將這項工作外包給了OpenAI。亞馬遜在云計算領域雖有所建樹，卻缺乏自主研發(fā)的大語言模型。Meta盡管推出了開源的大語言模型Llama，但其在云計算方面尚未建立起堅實基矗唯一在云計算和 AI 領域均具備競爭力的美國公司是谷歌，但它在這兩項業(yè)務中的排名均為第三，一些人認為谷歌在某些方面可能還無法與OpenAI匹敵。
而阿里巴巴則獨樹一幟，我們不僅在云計算領域處于領先地位，更在 AI 領域展現(xiàn)出了強大的競爭力。這種 AI 與云計算的緊密結(jié)合至關重要，因為任何使用我們 AI 服務的人無論是通過開源版本還是專業(yè)版API訪問都離不開強大的云計算能力的支持。
此外，我們還建立了全球最大的開源 AI 社區(qū)魔搭（ModelScope），匯聚了眾多其他公司的開源 AI 技術(shù)。當用戶在我們的社區(qū)內(nèi)使用這些開源 AI 工具時，他們自然需要計算資源，這正是我們云計算收入得以增長的重要推動力。事實上，上一季度我們的 AI 業(yè)務在云計算中的收入實現(xiàn)了三位數(shù)的增長，這無疑證明了 AI 與云計算結(jié)合的巨大潛力。
我們參與 AI 的第三種方式是將其廣泛應用于垂直領域。我們堅信，在多個垂直領域中運用 AI 技術(shù)至關重要。以電商業(yè)務為例，通過 AI，我們能夠更精準地推薦消費者購買哪些產(chǎn)品。例如，當你想要為朋友選購生日禮物時，AI 可以幫助你挑選出最合適的禮物。同樣，在虛擬試衣間體驗中，AI 能模擬出衣物在你身上的效果，幫助你判斷衣物是否適合。
此外，AI 還可以作為你的個人助理和客戶服務代表，提供及時且貼心的服務。這些在電商中的 AI 應用案例令人難以置信，充分展示了其巨大的潛力和優(yōu)勢。通過這些方式，我們深入?yún)⑴c并致力于 AI 的發(fā)展，因為我們堅信它將為未來帶來更多可能性。這正是我們?nèi)σ愿巴度?AI 領域的原因。
關金星：我非常喜歡你將 AI 的發(fā)展與養(yǎng)育孩子相比較的比喻。作為兩個孩子的母親，我深知撫養(yǎng)孩子的艱辛與漫長。那么，除了你們自主研發(fā)的大語言模型外，你們還對另外五個大模型公司進行戰(zhàn)略投資。請問，你們是否看到了這些模型之間的協(xié)同效應，以及你們?nèi)绾卧u估這些投資的進展？
蔡崇信：當然，大語言模型之間的協(xié)同效應是顯而易見的。這些模型在利用我們的云計算資源時，無疑會促進我們云業(yè)務的進一步發(fā)展。但同時，這也是一種對沖策略。在過去的25年里，我們深刻認識到，在選擇專有模型、開源模型或投資其他模型時，分散風險的重要性。
AI 是一個至關重要的領域，我們不能只依賴單一路徑。這讓我想起了約吉貝拉（Yogi Berra）的名言。他說：“當你站在人生的岔路口時，只管勇敢地前行。”雖然這句話咋聽起來可能有些讓人費解，但其背后的意思是，面對選擇時，我們要勇于嘗試不同的道路。這正是我們的策略，我們希望通過多元化的投資來實現(xiàn)風險的對沖。盡管如此，構(gòu)建自己的大語言模型對我們來說仍然是至關重要的，我們?yōu)榇送度肓舜罅康馁Y源和精力。
關金星：接下來我們探討一下阿里面臨的挑戰(zhàn)。很顯然，地緣政治局勢日趨復雜，你們正面臨監(jiān)管的壓力，同時電商領域的競爭也愈發(fā)激烈。你如何看待這些挑戰(zhàn)對阿里巴巴的影響？
蔡崇信：如何應對這些挑戰(zhàn)確實是一個值得深入探討的話題。你提到的監(jiān)管、競爭壓力、地緣政治等，這些都是當前中國科技公司普遍面臨的挑戰(zhàn)。在過去三四年里，這些負面因素也同樣影響到了阿里巴巴。然而，阿里巴巴的焦點始終放在增長上。我們致力于技術(shù)創(chuàng)新，并將這些技術(shù)應用于我們的核心業(yè)務，為客戶創(chuàng)造價值，最終也為我們的股東帶來回報。
對于監(jiān)管和地緣政治的影響，我們認為現(xiàn)在正逐漸進入一個穩(wěn)定的監(jiān)管環(huán)境階段。在這樣的環(huán)境下，監(jiān)管政策相對可預測，我們清楚地知道哪些行為是允許的，哪些是不被允許的。至于競爭，從阿里巴巴成立之初，我們就一直處于競爭之中。但競爭并不僅僅意味著削減成本，你必須保持一種成長型的心態(tài)，而這正是我們所秉持的。
我們決定專注于我們的核心電子商務和云計算業(yè)務，并設定了未來10年的增長目標。我們的目標是恢復營收增長，并希望能夠在2027財年，即2027年3月底之前，實現(xiàn)兩位數(shù)的增長。這是我們的規(guī)劃，也是我們對未來的堅定承諾。
關金星：對于阿里巴巴的股東和潛在股東來說，他們應該對阿里未來一、三、五年的表現(xiàn)有何期待？
蔡崇信：對于我們的股東們，他們首先應該期待的是我們管理層對核心業(yè)務的極度專注，以及我們?nèi)绾螢榭蛻魟?chuàng)造更大的價值。舉個例子，在戰(zhàn)略層面，我們已明確將用戶置于電商業(yè)務的中心位置。阿里巴巴始終在思考，我們的客戶究竟是誰是賣家還是實際購買產(chǎn)品的用戶？我們選擇了用戶，因為他們的消費將直接轉(zhuǎn)化為業(yè)務量，從而讓商家獲益。他們是利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)完成購買行為的真正驅(qū)動力。所以，用戶優(yōu)先。
因此，股東們可以期待我們管理層對關鍵事務的專注，以及清晰明確的戰(zhàn)略方向。我們深知哪些事務至關重要，哪些則相對次要，因此我們將不會在不必要的事務上浪費資源。目前，我們的投資組合中包含了一些非核心業(yè)務，這些業(yè)務并非我們的核心焦點，因此我們將致力于尋找合適的退出策略。
展望未來，我們?nèi)詫⒗^續(xù)對部分非核心業(yè)務進行投資，但我們會更加審慎地管理這些投資。正如大家所知，我們在上一季度已經(jīng)出售了部分非核心金融資產(chǎn)，并宣布了基于這些銷售收益的特別股息。為了更高效地管理這些事務，我們已經(jīng)成立了專門的團隊，以確保它們不會分散我們運營管理團隊的主要精力。
Q&A翻譯部分來自科技新聞
（本文首發(fā)于鈦媒體App，作者｜AI科技組，編輯｜胡潤峰）
