文｜王奕昕 李錦輝
編輯｜李然
近日，比爾蓋茨 (Bill Gates) 在一期 Next Big Idea 播客中討論了人工智能的未來，以及它如何比人們想象的更接近現(xiàn)實(shí)。
在過去半個(gè)世紀(jì)里，比爾蓋茨在每一項(xiàng)重大技術(shù)發(fā)展中都發(fā)揮了主導(dǎo)作用，在預(yù)測(cè)未來方面，他有著相當(dāng)不錯(cuò)的記錄。早在1980年，他就預(yù)測(cè)有一天每張桌子上都會(huì)有一臺(tái)電腦；現(xiàn)在，他說很快每個(gè)人的耳朵里都會(huì)有一個(gè)人工智能體。主持人魯弗斯格里斯科姆（Rufus Griscom）和安迪薩克（Andy Sack）以及亞當(dāng)布羅特曼（Adam Brotman）一起（三人為新書《人工智能第一》[AI First] 的合著者），與比爾蓋茨討論了人工智能對(duì)醫(yī)療保艦教育、生產(chǎn)力和商業(yè)的影響。
蓋茨在對(duì)話中提及的觀點(diǎn)，經(jīng)智能涌現(xiàn)整理如下：
人工智能還會(huì)深刻地影響著合成生物學(xué)和機(jī)器人技術(shù)。人工智能將會(huì)成為主導(dǎo)力量。
現(xiàn)在，機(jī)器已經(jīng)可以像一個(gè)白領(lǐng)一樣來讀取我們的信息了，交互的界面可能會(huì)變成智能體主導(dǎo)的界面。在未來，個(gè)人智能體將會(huì)追蹤和閱讀用戶所有看到和聽見的信息，通過包括耳機(jī)提供聲音、眼鏡投射視頻等互動(dòng)方式來整合人類交互的信息。
對(duì)于人工智能的前沿進(jìn)展，蓋茨表示，現(xiàn)在真正的前沿進(jìn)展不僅僅是擴(kuò)大模型的規(guī)模：
Scaling Law肯定還會(huì)接著有效。但與此同時(shí)，從今天我們所擁有的簡(jiǎn)單算法到更像人類的元認(rèn)知的各種行動(dòng)將會(huì)改變，這是一個(gè)更大的前沿。
我看到我們明年將在這方面取得進(jìn)展，但不太可能在此后的一段時(shí)間內(nèi)就徹底解決這個(gè)問題。因此，人工智能將變得更加可預(yù)測(cè)。目前，在一些結(jié)合不同領(lǐng)域的研究中，我們已經(jīng)接近于在數(shù)學(xué)和健康領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)極高的準(zhǔn)確性。但開放式問題將需要在元認(rèn)知上取得更加通用的突破。
關(guān)于人工智能的發(fā)展速度、普及形式和時(shí)間，他借“學(xué)英語”這件事舉例，表示未來是軟件適應(yīng)人類，而非人去適應(yīng)軟件，并且普及率的提升不會(huì)是一夜之間的事情，但也不需等待長(zhǎng)達(dá)十年。
談到當(dāng)下的人工智能應(yīng)用與落地，蓋茨認(rèn)為，“搜索的游戲規(guī)則已經(jīng)發(fā)生了變化，這已經(jīng)成為無處不在的消費(fèi)者活動(dòng)。”與此同時(shí)，“人工智能領(lǐng)域的動(dòng)態(tài)既充滿激烈競(jìng)爭(zhēng)，又有很多進(jìn)入的機(jī)會(huì)。”
以下為對(duì)話全文：
主持人：下一個(gè)十年會(huì)帶來什么？我最想問的人莫過于微軟聯(lián)合創(chuàng)始人、慈善家比爾蓋茨。自從比爾蓋茨宣布他的使命讓每個(gè)家庭的每張桌子上都有一臺(tái)電腦以來50 年來，他一直站在制造能夠增強(qiáng)人類能力的機(jī)器這場(chǎng)競(jìng)賽的最前沿，他在推動(dòng) 80 年代個(gè)人計(jì)算的發(fā)展、90 年代互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，以及最近領(lǐng)導(dǎo)消除瘧疾和其他疾病的工作中發(fā)揮了重要作用。最近幾年，他一直站在微軟與 OpenAI 合作以及開發(fā) GPT 的第一線。
你可能會(huì)想，比爾蓋茨今天怎么會(huì)加入我們呢？在過去的幾個(gè)月里，我一直在讀《哈佛商業(yè)評(píng)論》連載的一本書。這本書叫做《人工智能第一》（AI First），書中采訪了里德霍夫曼（Reed Hoffman）、穆斯塔法蘇利曼（Mustafa Sulliman）、薩姆阿爾曼（Sam Alman）和比爾等人，他們共同提出了一個(gè)觀點(diǎn)：人工智能并沒有被過度夸大，而是被低估了。我們認(rèn)為，采訪這本書的共同作者、職業(yè)技術(shù)專家安迪薩克（Andy Sack）（我的一位老朋友）和星巴克前首席數(shù)字官亞當(dāng)-布羅特曼（Adam Brotman）會(huì)很有趣。他們還建議邀請(qǐng)一位最有趣的受訪者比爾蓋茨。
圖源：官網(wǎng)截圖
比爾蓋茨是如何看待人工智能革命的？超級(jí)智能即將到來。目前還沒有明確的方法來延緩它的到來。而當(dāng)今的技術(shù)已經(jīng)改變了游戲規(guī)則。這在很大程度上是件好事。我們可以利用人工智能來解決我們最大的全球性問題。未來幾十年，我們很可能生活在一個(gè)超級(jí)富裕的世界。但我們需要保持警惕，以確保這是我們自己和子孫后代所希望的世界。
比爾蓋茨，歡迎來到Next Big Idea。謝謝你，我們3人的節(jié)目正在討論過去 40 年里我們?cè)谧约荷钪锌吹降臄?shù)字變革。而你不僅見證了這些變革，還在其中扮演了重要角色。你說過，去年 9 月您看到的 GPT-4 演示令人震撼。它比你 1980 年在Xerox PARC（Palo Alto Research Center，施樂帕洛阿爾托研究中心于1977年11月10日在佛羅里達(dá)州博卡拉頓舉辦了一場(chǎng)重要的技術(shù)展示活動(dòng)，名為“Future Day”。這次活動(dòng)展示了許多開創(chuàng)性的創(chuàng)新，它們將塑造個(gè)人計(jì)算機(jī)的未來）看到的第一個(gè)圖形用戶界面演示更震撼人心嗎？
Future Day演示照片
比爾蓋茨：我會(huì)說是的。我的意思是，在Xerox PARC之前，我就見過圖形界面了，而且在那之后的十年里，就是蘋果和微軟在個(gè)人計(jì)算領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)。今天，人們認(rèn)為我們擁有這些界面是理所當(dāng)然的。但是，與解鎖一種能讀能寫的新型智能相比，圖形中心的用戶交互界面的影響力顯然要小得多。
主持人：我了解到，人工智能并不是你新近才有的興趣點(diǎn)。早在上世紀(jì)70年代，你還是個(gè)學(xué)生的時(shí)候，就對(duì)人工智能很感興趣。我記得你給你父母寫過一封信，信中說：”媽媽，爸爸，如果我創(chuàng)辦這家公司，我可能會(huì)錯(cuò)過人工智能革命。人工智能革命花的時(shí)間比你當(dāng)時(shí)猜想的要長(zhǎng)一些�，F(xiàn)在，它正在發(fā)生。在早期，你對(duì)人工智能的哪些方面感興趣？它是否正在變成你當(dāng)時(shí)所想象的那樣？
比爾蓋茨：當(dāng)然，任何編寫軟件的人都在思考人類認(rèn)知所能達(dá)到的水平。當(dāng)我還在讀高中時(shí)，斯坦福研究所就有機(jī)器人 “搖搖” 這樣的東西。它會(huì)參與推理，想出一個(gè)執(zhí)行計(jì)劃，然后執(zhí)行。比如：設(shè)計(jì)出移動(dòng)斜坡，爬上斜坡，抓住物體。
而這些關(guān)鍵的能力，無論是語音識(shí)別還是圖像識(shí)別，都相對(duì)來說容易解決。你知道，有很多嘗試和所謂的基于規(guī)則的系統(tǒng)之類的東西，但都無法完整捕捉豐富的內(nèi)容。人類認(rèn)知非常復(fù)雜，技術(shù)在嘗試還原人類認(rèn)知的過程中不斷提升。但后來，我們看到，通過機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)，人類可以讓計(jì)算機(jī)系統(tǒng)感獲得人類級(jí)別的視覺和語音識(shí)別能力。
但即使在這些進(jìn)步之后，我一直強(qiáng)調(diào)像人類一樣讀取和表達(dá)知識(shí)的能力的重要性。后來出現(xiàn)了語言翻譯，但這仍然是一個(gè)非常特殊的領(lǐng)域。但后來GPT-4，以一種非常深刻的方式，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了GPT-3的表現(xiàn)。這種能力的不斷提升，表明AI可以獲取和表達(dá)知識(shí)。而且整個(gè)過程非常流暢，雖然不是很準(zhǔn)確，但確實(shí)已經(jīng)超過人類能力了。
主持人：是啊，真是令人震驚。我們從沒想過，讓機(jī)器在棋盤上移動(dòng)棋子會(huì)比成為比卡斯帕羅夫更好的棋手更難。但看到挑戰(zhàn)是如何出現(xiàn)的，我覺得很有趣。正如你所說，Xerox PARC演示為微軟制定了之后15年Windows和Office的發(fā)展時(shí)間表。你認(rèn)為現(xiàn)在人工智能所產(chǎn)生的影響會(huì)影響未來幾十年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間嗎？
比爾蓋茨：AI絕對(duì)是最重要的事情，它將以非常戲劇性的方式塑造人類。與此同時(shí)，人工智能還會(huì)深刻地影響著合成生物學(xué)和機(jī)器人技術(shù)。人工智能將會(huì)成為主導(dǎo)力量。
主持人：1980年，你宣布每個(gè)家庭、每張桌子上都會(huì)有一臺(tái)電腦。你認(rèn)為AI對(duì)應(yīng)的設(shè)備會(huì)是什么樣的？你認(rèn)為我們都會(huì)有一個(gè)人工智能智能體嗎？
比爾蓋茨：可能這個(gè)設(shè)備的硬件形態(tài)不重要，耳機(jī)可能會(huì)以各種方式提供聲音，眼鏡也可以將視頻投射到用戶的視野中，以這樣的互動(dòng)方式來整合人類交互的信息。
這樣個(gè)人智能體將會(huì)追蹤和閱讀用戶所有看到和聽見的信息。
現(xiàn)在，人們還是不能依靠軟件工具來讀取他的郵件，并根據(jù)工作的內(nèi)容和時(shí)間來安排每天要做的事情。因?yàn)檐浖䦟?duì)上下文的理解和工作的內(nèi)容的理解還不到位。機(jī)器還是以一種和人類不同方式來組織信息：郵件是按照時(shí)間順序，信息也是按照時(shí)間順序來排列的，社交網(wǎng)絡(luò)也是根據(jù)時(shí)間來排列的。
但是現(xiàn)在，機(jī)器可以像一個(gè)白領(lǐng)一樣來讀取我們的信息了。而交互的界面可能會(huì)變成智能體主導(dǎo)的界面，比如助理智能體，心里咨詢智能體，朋友智能體，女朋友智能體，專家智能體。而這些智能體將由AI來驅(qū)動(dòng)。
主持人：AI的作用將與AI對(duì)我們的了解程度高度相關(guān)。在不遠(yuǎn)的將來，會(huì)問我們四個(gè)人是否要打開音頻記錄，這樣，我們的人工智能助理就能聆聽我們的一生。我認(rèn)為這樣做會(huì)有好處，因?yàn)槲覀儠?huì)得到AI好的建議，好的忠告。你認(rèn)為在未來智能體會(huì)實(shí)現(xiàn)這樣的功能嗎？你當(dāng)被邀請(qǐng)打開音頻記錄自己一生時(shí)，你會(huì)打開這個(gè)功能嗎？
比爾蓋茨：現(xiàn)在的電腦能看到我寫的每封郵件，所有的數(shù)字內(nèi)容電腦都能看到，我所有的在線媒體和電話。所以每個(gè)人其實(shí)都已經(jīng)在公開個(gè)人系統(tǒng)了。但是這種不間斷地通過智能體對(duì)于我的會(huì)議或者各種情況進(jìn)行總結(jié)，將會(huì)產(chǎn)生現(xiàn)象級(jí)的新價(jià)值。
智能體在處理不同的信息時(shí)會(huì)有不同的模型和不同的分區(qū)。但是對(duì)于個(gè)人助理智能體來說，你會(huì)把幾乎所有信息都放在這個(gè)分區(qū)中。
主持人：智能體路徑，自從我們采訪你之后，我一直在想一個(gè)問題，比爾，在有關(guān)人工智能之前的采訪中，你談到了你在Xerox PARC的經(jīng)歷和你在GPT-4聊天的經(jīng)歷的比較。你既了解計(jì)算機(jī)技術(shù)，又了解如何創(chuàng)立企業(yè)，還了解計(jì)算機(jī)如何影響人類。我很好奇，你對(duì)下一代領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)對(duì)人工智能特有的挑戰(zhàn)有什么建議？
比爾蓋茨：確實(shí)會(huì)有很多全新的問題。其他技術(shù)的發(fā)展速度較慢，其能力的上限也非常明顯。機(jī)械化提高了耕作效率，于是人們開始擔(dān)心人類是不是不用再勞動(dòng)了？隨著時(shí)間的推移，這個(gè)問題被自然而然地解答了。
這項(xiàng)技術(shù)就其能力而言，AI未來在每個(gè)特定領(lǐng)域的可靠性將達(dá)到或者超過人類的水平。只是我們今天確實(shí)還沒到那個(gè)地步，最主要就是可靠性還不夠。
現(xiàn)在新的工作將會(huì)給AI增加一個(gè)元認(rèn)知的層次，如果這項(xiàng)工作能完成得好的話，將會(huì)解決白領(lǐng)勞動(dòng)力中天才的稀缺問題。而我們可能還會(huì)面對(duì)一些新的政策問題，但是這些問題大多具有非常積極的性質(zhì)。
安迪薩克：這項(xiàng)發(fā)明讓你最興奮的是什么？
比爾蓋茨：所有這些短缺。沒有哪個(gè)組織像蓋茨基金會(huì)這樣面臨白領(lǐng)員工的短缺問題。我們?cè)谌龉阅戏侵藓推渌l(fā)展中國家關(guān)注健康問題。這些地方還缺少能以當(dāng)?shù)啬刚Z來深入教學(xué)的老師。
因此，移動(dòng)電話基礎(chǔ)設(shè)施即便在非常貧窮的國家也持續(xù)實(shí)現(xiàn)了相當(dāng)大的滲透率。這種設(shè)施可以提供醫(yī)療建議，充當(dāng)個(gè)人導(dǎo)師，因?yàn)樗怯媚愕恼Z言和你的語義來接觸你的。這些國家是沒有辦法組織大規(guī)模的培訓(xùn)的。有了AI技術(shù)，用戶只需要拿起手機(jī)，聽它在說什么。這對(duì)發(fā)展中國家不得不應(yīng)對(duì)悲劇性資源短缺的人來說，非常令人振奮。
主持人：您在蓋茨基金會(huì)工作了二十年，一直在解決全球健康、教育、氣候變化等問題。我們現(xiàn)在只討論教育和健康領(lǐng)域，您認(rèn)為人工智能會(huì)是一個(gè)加速器，能否讓我們?cè)谖磥砦宓绞陜?nèi)完成過去二十年才能完成的事情？這種加速在這些領(lǐng)域有多大意義？
比爾蓋茨：對(duì)于我們尚未擁有有效工具的一些非常棘手的疾病問題，人工智能將大有幫助。
過去20年，我們實(shí)現(xiàn)了幾乎是奇跡的成就，將兒童死亡率從每年1000萬降至500萬。這主要是通過使某些疫苗價(jià)格更低廉并確保它們能夠覆蓋全球所有兒童來實(shí)現(xiàn)的，這是比較容易獲取的成果。而現(xiàn)在我們面臨更難的問題，但借助人工智能，我們可以向更上游地探索，比如，為什么孩子們會(huì)營養(yǎng)不良，為什么開發(fā)HIV疫苗如此困難？對(duì)于這些巨大的突破，我們可以更加樂觀。人工智能將在這些事務(wù)的每一個(gè)方面幫助我們，包括建議、交付、診斷�？茖W(xué)發(fā)現(xiàn)的部分正在以相當(dāng)不可思議的速度前進(jìn)，蓋茨基金會(huì)在這方面也投入了大量資金。
主持人：最近我們節(jié)目中邀請(qǐng)了你的朋友Saul Khan（孟加拉裔美國人薩爾曼可汗），他花了很多時(shí)間介紹Khanmigo，我對(duì)它的功能感到非常驚訝。我知道你最近去了新澤西參觀實(shí)施可汗學(xué)院（Khan Academy，2006年創(chuàng)立的非營利教育機(jī)構(gòu)，提供超過5,600段免費(fèi)教育視頻，涵蓋數(shù)學(xué)、科學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)等多個(gè)領(lǐng)域）新項(xiàng)目的學(xué)校，這很令人興奮，這種為數(shù)十億人提升教育質(zhì)量的想法，其影響力是很難衡量的。
卡漢學(xué)院
△圖源：Khanmigo官網(wǎng)，網(wǎng)址：https://www.khanmigo.ai/
比爾蓋茨：Saul的書并沒有說明我們是為了什么樣的世界在教育孩子？如果能在教育中全面應(yīng)用人工智能，那將是個(gè)奇跡，因?yàn)橥瑫r(shí)還有其他因素在變化，這更加復(fù)雜。但在他提出的那個(gè)領(lǐng)域，如果教育能完全應(yīng)用人工智能，那將是極其積極的。
主持人：你最近又有了一個(gè)剛出生的孫女。我知道Adam有一個(gè)七歲的孩子。當(dāng)我們思考這個(gè)問題，即未來看起來會(huì)是什么樣子，我認(rèn)為我們的孩子將擁有亞里士多德級(jí)別的私人導(dǎo)師來幫助他們加速教育進(jìn)程。但問題是，他們需要掌握什么知識(shí)才能在世界上有效應(yīng)對(duì)各種新的挑戰(zhàn)呢？
這很有趣。比爾，我本想從一個(gè)稍微不同的角度來談這個(gè)問題。但既然你提到了我們的后輩，我的女兒能夠真正地看著我在ChatGPT上使用Whisper模型（whisper model，自動(dòng)語音識(shí)別技術(shù)，支持多語言，能在各種環(huán)境下準(zhǔn)確轉(zhuǎn)錄語音，并已開源供公眾使用）。她見證了我生活在一個(gè)人工智能的世界中�？粗绱俗栽诘厥褂谜Z音界面，尤其是在她這個(gè)年齡，真是令人著迷。對(duì)她來說，使用語音界面實(shí)際上比學(xué)習(xí)拼寫要容易，畢竟她才剛剛學(xué)會(huì)閱讀。所以我認(rèn)為這是一個(gè)有趣的觀察。我會(huì)稱之為對(duì)不僅僅是自然語言聊天，甚至是語音聊天與點(diǎn)選聊天的一種展望。
Whiper模型
但是比爾，我本來想問你一個(gè)關(guān)于方向的問題。這個(gè)方向可能有點(diǎn)不同，有一點(diǎn)爭(zhēng)議，也許這個(gè)詞用得太重了，關(guān)于所有這些前沿或基礎(chǔ)模型是否已經(jīng)圍繞GPT-4聚集，形成了基準(zhǔn)？有些人認(rèn)為，我們可能正在達(dá)到平臺(tái)期之類的。但我關(guān)注的大多數(shù)聰明的研究者仍然認(rèn)為，至少在接下來的幾年里，Scaling Law仍將適用。我很想聽聽你對(duì)此的看法，a) 你在這個(gè)討論中站在哪一邊？b) 你是希望它達(dá)到平臺(tái)期，還是出于對(duì)技術(shù)的某些擔(dān)憂，對(duì)此在情感上持中立態(tài)度？
比爾蓋茨：現(xiàn)在真正的前沿進(jìn)展不僅僅是擴(kuò)大模型的規(guī)模。我們可能還有兩次提升規(guī)模的機(jī)會(huì)，一個(gè)是通過將視頻數(shù)據(jù)整合進(jìn)模型中，另一個(gè)是合成數(shù)據(jù)的發(fā)展，所以我們可能還有兩次完成大量擴(kuò)展的機(jī)會(huì)。
但這不是最有趣的維度。最有趣的維度是我所說的元認(rèn)知，即理解如何從廣義上思考問題并后退一步思考各種問題。比如：好的，這個(gè)答案有多重要？我怎樣檢驗(yàn)我的答案？有什么外部工具可以幫助我？
目前AI的總體認(rèn)知策略還很簡(jiǎn)單，它僅僅通過連續(xù)計(jì)算連續(xù)序列的token，就有這樣如此強(qiáng)大的能力。它不會(huì)像人類那樣后退思考：好的，我要寫這篇論文，我想要涵蓋什么。好的，我會(huì)加入一些事實(shí)。這是我想要的總結(jié)。因此，當(dāng)人工智能遇到像各種數(shù)學(xué)問題，如數(shù)獨(dú)題目，你就會(huì)看到AI的這種局限性。首先會(huì)導(dǎo)致在一定復(fù)雜度以上的所有事情上都一定會(huì)出錯(cuò)。
所以，Scaling Law肯定還會(huì)接著有效。但與此同時(shí)，從今天我們所擁有的簡(jiǎn)單算法到更像人類的元認(rèn)知的各種行動(dòng)將會(huì)改變，這是一個(gè)更大的前沿。
很難預(yù)測(cè)這將多快發(fā)生。我看到我們明年將在這方面取得進(jìn)展，但不太可能在此后的一段時(shí)間內(nèi)就徹底解決這個(gè)問題。因此，人工智能將變得更加可預(yù)測(cè)。目前，在一些結(jié)合不同領(lǐng)域的研究中，我們已經(jīng)接近于在數(shù)學(xué)和健康領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)極高的準(zhǔn)確性。但開放式問題將需要在元認(rèn)知上取得更加通用的突破。
主持人：你認(rèn)為元認(rèn)知是否會(huì)涉及到構(gòu)建一個(gè)循環(huán)機(jī)制？這樣AI就能像我們?nèi)艘粯舆M(jìn)行反思。我聽過一些人，比如馬克斯塔格馬克（Max TagMark，MIT物理和人工智能教授）提到，這種自我對(duì)話的能力可能是我們意識(shí)的一部分。
△Max TagMark。圖源：華爾街日?qǐng)?bào)
比爾蓋茨：是的，意識(shí)可能與元認(rèn)知相關(guān)。這不是一個(gè)可以測(cè)量的現(xiàn)象，所以總是很棘手。顯然，這些數(shù)字化的東西不太可能有任何類似的等價(jià)物。但這確實(shí)是一個(gè)大前沿，它會(huì)在識(shí)別要努力解決的難題、擁有自信以及檢查自己所做工作的方式等方面和人類很像。
主持人：是的，我想問一下，你是否覺得自己在這方面有所期待？我的意思是，在為《人工智能第一》采訪你以及里德霍夫曼、薩姆奧特曼、穆斯塔法的過程中，我經(jīng)常從這些對(duì)話中獲得“哇”的感覺。我每天都在關(guān)注由許多不同公司，尤其是大公司推動(dòng)的技術(shù)進(jìn)步的速度。大量的資金和人才被投入到這些技術(shù)中。因此，技術(shù)發(fā)展的速度和潛在影響讓我感到驚訝，我也僅有一些有限的理解。
這就是我提問的出發(fā)點(diǎn)，你處于一個(gè)獨(dú)特的位置，可以對(duì)自己的看法有所覺察。你認(rèn)為我們的進(jìn)度是否過快？我知道實(shí)際上沒有辦法減慢速度。關(guān)于我們以這樣的速度前進(jìn)的事實(shí)，你怎么看？
比爾蓋茨：如果我們知道如何放慢AI發(fā)展的速度，很多人可能會(huì)考慮這么做。正如穆斯塔法在他的書中所述，激勵(lì)結(jié)構(gòu)實(shí)際上缺乏一種有效的機(jī)制，無論是在個(gè)人、公司還是政府層面。如果能理解政府層面的激勵(lì)結(jié)構(gòu)，那可能已足夠。
那些認(rèn)為開源沒有問題的人，可能會(huì)說，如果開源變得過于成功，我們或許會(huì)停止開源。但他們真的明白這意味著什么嗎？他們可能會(huì)考慮，下一步我們可能很快就會(huì)討論，不應(yīng)讓那些懷有惡意的人從擁有比正義方更強(qiáng)大的AI中獲益，無論是在網(wǎng)絡(luò)防御、戰(zhàn)爭(zhēng)防御還是生物恐怖襲擊防御方面。雖然我們無法完全“將精靈放回瓶子里”，但這確實(shí)意味著某些懷有惡意的人會(huì)以一種新的方式獲得前所未有的能力。
主持人：那么，根據(jù)您的判斷，把最先進(jìn)的AI模型開源在當(dāng)前全球環(huán)境下可能不是一個(gè)好主意？
比爾蓋茨：是的，人們?cè)瓌t上是認(rèn)同這一點(diǎn)的，但當(dāng)你嘗試具體到應(yīng)該在哪里應(yīng)用這一原則時(shí)，情況就變得不那么明確了。
主持人：我的意思是，亞當(dāng)和我昨天談到，即使假設(shè)現(xiàn)在能夠完全停止AI的發(fā)展，可能還需要10年的時(shí)間讓Forum 3（《人工智能第一》刊物創(chuàng)辦方）和其他人幫助公司和個(gè)人了解如何應(yīng)用目前已有的技術(shù)，對(duì)吧？我認(rèn)為我們已經(jīng)擁有了足夠強(qiáng)大的AI，足以產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。我們完全有可能在未來五到十年內(nèi)，深入思考并充分利用我們目前所擁有的AI技術(shù)的所有潛在應(yīng)用。你認(rèn)為呢？我不太確定。
圖源：官網(wǎng)
△我們通過人工智能賦能創(chuàng)新，改變企業(yè)與技術(shù)及消費(fèi)者互動(dòng)的方式。圖源：Forum 3 官網(wǎng)，網(wǎng)址：https://www.forum3.com/
比爾蓋茨：關(guān)于這一點(diǎn)，我想描述一個(gè)場(chǎng)景：我還需要學(xué)習(xí)英語嗎？這種情況下，是軟件在適應(yīng)我們，而不是我們?nèi)ミm應(yīng)軟件。因此，這并不像是學(xué)習(xí)如何使用新的菜單項(xiàng)，比如“文件、編輯、窗口、幫助”，或者學(xué)會(huì)如何在Excel中輸入公式。
只要說出你想要進(jìn)行數(shù)據(jù)分析，查看哪些產(chǎn)品因素導(dǎo)致效率下降，軟件能完全理解你的意圖。因此，存在采用障礙并非常態(tài)。是的，習(xí)慣于特定操作方式的公司流程需要進(jìn)行調(diào)整。但如果你觀察一下，比如在遠(yuǎn)程支持、電話銷售、數(shù)據(jù)分析等領(lǐng)域，給某人一周時(shí)間來觀察一個(gè)高級(jí)用戶如何操作，他們可以在不需要任何手冊(cè)的情況下，僅通過觀察這些工具的使用方式來學(xué)習(xí)。假設(shè)在服務(wù)器容量方面沒有限制，尤其是在富裕國家，這方面不會(huì)有顯著的限制。
此外，普及率的提升不會(huì)是一夜之間的事情，但也不需等待長(zhǎng)達(dá)十年。舉個(gè)例子，如果一家公司能夠免費(fèi)提供任意音頻和文本翻譯服務(wù)，那么它有可能獲得數(shù)百億的收入，并解決語言溝通障礙的問題，就像巴別塔一樣�，F(xiàn)在，一些小型AI公司已經(jīng)開始免費(fèi)提供這種服務(wù)作為附加功能，這一點(diǎn)確實(shí)令人驚訝。
或許你會(huì)問，人們?nèi)绾芜m應(yīng)免費(fèi)翻譯服務(wù)？我認(rèn)為，由于人們普遍渴望理解對(duì)方的意思，他們接受這種新服務(wù)不會(huì)很困難，而且這個(gè)過程也不需要很長(zhǎng)時(shí)間。例如，通過耳機(jī)分離兩個(gè)音頻頻道，可以輕松實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。
關(guān)于服務(wù)質(zhì)量和覆蓋所有非洲語言的目標(biāo)，我們計(jì)劃在明年實(shí)現(xiàn)。我們正在確保即使是不常見且沒有書面形式的語言也能得到支持，這需要與其他機(jī)構(gòu)合作并收集相關(guān)語言數(shù)據(jù)。印度政府也在為印度語言進(jìn)行類似的工作。因此，我認(rèn)為，不需要很長(zhǎng)時(shí)間就可以讓人們適應(yīng)使用這種服務(wù)，也不需要十年時(shí)間來促使落后地區(qū)改變其行為方式。
主持人：在您的播客中，Sam Altman提到他們的開發(fā)人員生產(chǎn)率提高了多達(dá)300%。在其他領(lǐng)域，我們也看到生產(chǎn)率提升了25%到50%。雖然未來已經(jīng)到來，但還沒有均勻分布。讓所有公司都充分受益于這種生產(chǎn)率提升將是一個(gè)過程。我對(duì)您在《AI First》（這個(gè)系列訪談編輯成書之后的名稱）第一章中的評(píng)論很感興趣，您說生產(chǎn)率不僅僅是每小時(shí)產(chǎn)出的衡量標(biāo)準(zhǔn)，而是關(guān)于提升我們成就的質(zhì)量和創(chuàng)造力。您能具體說明一下這是什么意思嗎？
比爾蓋茨：當(dāng)生產(chǎn)率提高時(shí)，可以將一定比例的增長(zhǎng)轉(zhuǎn)化為活動(dòng)數(shù)量或產(chǎn)出的數(shù)量。這種提高可以通過增加產(chǎn)出質(zhì)量或減少投入的人工工時(shí)來實(shí)現(xiàn)。在某些行業(yè)中，比如輪胎行業(yè)從非子午線輪胎轉(zhuǎn)向子午線輪胎，即使每年使用輪胎的成本降低了四倍，人們也不會(huì)選擇駕駛四倍的里程。
對(duì)于需求彈性較高的事物，如計(jì)算能力或新聞質(zhì)量，通過提升質(zhì)量而不增加人工工時(shí)可以顯著改善。然而，對(duì)于某些事物，如駕駛里程，需求彈性幾乎不變。因此，社會(huì)中存在多種產(chǎn)品和服務(wù)在這一范圍內(nèi)分布。
在一些情況下，如微軟內(nèi)部曾討論如何通過高效的數(shù)據(jù)庫使市場(chǎng)規(guī)模接近于零，即使在高度彈性的需求中，總有一天也會(huì)達(dá)到需求的增量上限。
亞當(dāng)布羅特曼：比爾，如果現(xiàn)在需要你猜測(cè)，關(guān)于醫(yī)療保健和教育方面的第一個(gè)重大突破性應(yīng)用，你會(huì)如何回答？你認(rèn)為第一個(gè)重大應(yīng)用會(huì)出現(xiàn)在哪里？就像移動(dòng)云定位服務(wù)中的第一個(gè)大應(yīng)用，例如Uber一樣，大家都在談?wù)揢ber作為一個(gè)例子。
安迪薩克：之前可能是谷歌地圖吧？可能是地圖技術(shù)。
亞當(dāng)布羅特曼：比爾，當(dāng)你考慮這個(gè)問題時(shí)，你會(huì)直接想到教育、醫(yī)療等領(lǐng)域。你認(rèn)為第一個(gè)重大突破性的消費(fèi)者應(yīng)用或工業(yè)應(yīng)用會(huì)首先出現(xiàn)在哪里？為什么？
比爾蓋茨：我認(rèn)為那些持負(fù)面觀點(diǎn)的人相當(dāng)有創(chuàng)意，能夠預(yù)言一些尚未發(fā)生的事情。他們認(rèn)為通過總結(jié)會(huì)議、進(jìn)行翻譯或制定產(chǎn)品流程可以提升效率，這確實(shí)令人印象深刻。這些技術(shù)具備白領(lǐng)能力，但需要注意的是，在許多開放性場(chǎng)景中，它們的可靠性不如人類。雖然你可以雇傭人類，但有時(shí)候他們也會(huì)出問題。
因此，雖然有一些監(jiān)控措施，但是如果這些技術(shù)應(yīng)用到新領(lǐng)域，預(yù)測(cè)性可能會(huì)下降。比如在支持電話或電話銷售這樣的領(lǐng)域，我們能夠比較好地控制局面，減少意外情況的發(fā)生。因此，對(duì)于那些持負(fù)面觀點(diǎn)的人所說的內(nèi)容，我不太清楚，無法完全理解他們的觀點(diǎn)。
安迪薩克：比爾，正如你剛才所說，他們?cè)诒磉_(dá)觀點(diǎn)時(shí)非常富有創(chuàng)意。就像汽車的發(fā)明一樣，它可以將你從A點(diǎn)帶到B點(diǎn)，你可以預(yù)見到道路和高速公路的發(fā)展，但你可能無法預(yù)測(cè)到洛杉磯或者郊區(qū)以及所有的汽車電影院等進(jìn)一步的影響和效應(yīng)。在現(xiàn)代，隨著全球網(wǎng)絡(luò)目錄和大量宣傳冊(cè)的出現(xiàn)，旅行時(shí)代和類似Expedia的服務(wù)的推出只是一種普通的一階效應(yīng)。然而，人們指出Uber作為技術(shù)的第二階效應(yīng)，就像說你無法預(yù)見到這一點(diǎn)一樣。也許確實(shí)如此，但我認(rèn)為這是Adam所要探討的問題。當(dāng)談到人工智能時(shí)，我認(rèn)為在很多方面，搜索的游戲規(guī)則已經(jīng)發(fā)生了變化，這已經(jīng)成為無處不在的消費(fèi)者活動(dòng)。當(dāng)然，ChatGPT作為采用速度最快的技術(shù)之一，在人工智能技術(shù)中也是一個(gè)里程碑。因此，我并不是在貶低或者反對(duì)者信任，但這確實(shí)是關(guān)于第二階效應(yīng)的問題。
比爾蓋茨：GPT-3并非令人興奮至極的技術(shù)。我指的是，它足夠引人入勝，以至于有些人看到它的規(guī)模效應(yīng)將跨越一個(gè)新的門檻。即使我自己也沒有預(yù)測(cè)到，很少有人預(yù)見到這一點(diǎn)。我們剛剛跨越了這個(gè)門檻，而這一普及過程僅歷時(shí)不到兩年。因此，目前使用它的人仍處于心態(tài)開放、愿意嘗試新事物的階段。
然而需要注意的是，我們只是展示了技術(shù)的一部分。例如，像圖像編輯這樣的應(yīng)用，它并非要教你如何掌握像Photoshop中那樣復(fù)雜的功能，需要點(diǎn)擊59個(gè)菜單和打開多個(gè)對(duì)話框。相反，你只需輸入簡(jiǎn)單的指令，比如：“去掉那件綠色的毛衣。”但有些人可能會(huì)懷疑是否能夠做到這一點(diǎn)，他們會(huì)覺得這聽起來很困難。這種差距通常在展示技術(shù)時(shí)會(huì)顯得更為明顯，例如要求放大一張照片，雖然實(shí)際上原始圖像并沒有提供更多的細(xì)節(jié)。
這就像醫(yī)生打電話隨訪患者一樣，詢問處方的效果、患者的感受以及目前的情況。當(dāng)人們?cè)噲D接觸各種例子時(shí)，可能會(huì)感到這種技術(shù)的能力非常具體。例如，當(dāng)我打電話咨詢稅務(wù)問題或解釋醫(yī)療賬單時(shí)，處理這些問題的白領(lǐng)工作者通常會(huì)展現(xiàn)出自由靈活的態(tài)度。雖然預(yù)測(cè)這些情況可能有點(diǎn)困難，但我們正朝著消除這些難題的方向前進(jìn)，盡管在某些方面它仍然像是一個(gè)瘋狂的白領(lǐng)工作者的筆記。
主持人：這個(gè)案例是一個(gè)成功的故事，展示了高效率和令人印象深刻的技術(shù)應(yīng)用。一位快速增長(zhǎng)公司的CEO對(duì)其頂級(jí)銷售團(tuán)隊(duì)進(jìn)行了調(diào)查，詢問他們一天中最耗時(shí)的工作是什么。他們回答說是寫作、起草郵件和跟進(jìn)銷售電話。CEO于是創(chuàng)建了一個(gè)基于GPT的系統(tǒng)，匯集了團(tuán)隊(duì)的最佳實(shí)踐和溝通方式。這個(gè)系統(tǒng)不僅自動(dòng)記錄每通電話，還能自動(dòng)生成跟進(jìn)郵件，使得銷售團(tuán)隊(duì)的工作效率提高了一倍。盡管這對(duì)公司和頂級(jí)銷售人員來說是利好，但對(duì)于另一半銷售團(tuán)隊(duì)來說可能帶來了挑戰(zhàn)，他們需要迅速適應(yīng)新的AI技術(shù)或?qū)ふ移渌ぷ鳈C(jī)會(huì)。
這個(gè)案例還引發(fā)了一個(gè)更廣泛的問題：這種技術(shù)到底賦予了多少權(quán)力給普通人，而不是大公司？盡管少數(shù)幾家大公司似乎在技術(shù)發(fā)展中占據(jù)主導(dǎo)地位，現(xiàn)在每個(gè)人都可以免費(fèi)使用像GPT-3這樣的技術(shù)，這也帶來了一種均衡化的元素。
比爾蓋茨：重要的是要區(qū)分經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的兩個(gè)方面。一方面是建立AI產(chǎn)品的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，包括基礎(chǔ)級(jí)別的AI產(chǎn)品和垂直AI產(chǎn)品�？梢钥隙ǖ卣f，在當(dāng)前這個(gè)狂熱時(shí)期，進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的門檻非常低。一些公司甚至籌集了60億美元的資金，而許多其他公司也籌集了數(shù)億美元。
資本投入對(duì)于AI的投入達(dá)到了前所未有的瘋狂水品。這使得互聯(lián)網(wǎng)或早期汽車工業(yè)的狂熱看起來相形見絀。無論是從市值的百分比還是從這些市值的估值角度來看。直到21世紀(jì)之前，沒有一家公司的市值達(dá)到過一萬億美元。但現(xiàn)在，我們有一家不生產(chǎn)芯片的芯片設(shè)計(jì)公司，在六個(gè)月內(nèi)市值增加了一萬億美元。因此，人工智能領(lǐng)域的動(dòng)態(tài)既充滿激烈競(jìng)爭(zhēng)，又有很多進(jìn)入的機(jī)會(huì)。
雖然谷歌和微軟擁有最多的資本，但這并沒有真正阻止其他公司在基礎(chǔ)能力或各個(gè)垂直領(lǐng)域取得進(jìn)展。盡管人工智能工具領(lǐng)域已經(jīng)相當(dāng)龐大，但在全球經(jīng)濟(jì)中占據(jù)的份額相對(duì)較�，F(xiàn)在，例如，一個(gè)小型醫(yī)院連鎖機(jī)構(gòu)可以借助這些工具與大型醫(yī)院連鎖機(jī)構(gòu)競(jìng)爭(zhēng)，并以同樣或更低的價(jià)格提供更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，從而為客戶創(chuàng)造更高的價(jià)值。
