劃重點(diǎn)
01芯片產(chǎn)業(yè)面臨國內(nèi)外環(huán)境變化，投資人需關(guān)注細(xì)分賽道和技術(shù)突破。
02專家認(rèn)為，半導(dǎo)體行業(yè)未來有望出現(xiàn)具有全球競爭力的巨頭型公司，如英偉達(dá)。
03投資機(jī)構(gòu)需調(diào)整策略，從進(jìn)入時(shí)點(diǎn)和退出方式上尋求平衡。
04除此之外，產(chǎn)業(yè)鏈上下游企業(yè)需加強(qiáng)合作，共同應(yīng)對技術(shù)變革和市場挑戰(zhàn)。
以上內(nèi)容由騰訊混元大模型生成，僅供參考
9月11日-12日，為期兩日的36氪2024產(chǎn)業(yè)未來大會(huì)于深圳隆重召開，百余位“國資、政府引導(dǎo)基金、產(chǎn)投機(jī)構(gòu)、財(cái)投基金、企業(yè)CVC”大咖齊聚一堂，這是屬于中國產(chǎn)業(yè)投資人的一場盛會(huì)。
2024年，美元基金揮別中國風(fēng)險(xiǎn)投資的舞臺，政策型資本步入中國產(chǎn)業(yè)投資場域的最中央。這場由國資引領(lǐng)的產(chǎn)業(yè)升級，拉開創(chuàng)投新的序章。站在創(chuàng)投邁入“中國時(shí)區(qū)”的開端，36氪繼續(xù)與創(chuàng)投行業(yè)的參與者共同逐浪，把握潮水方向、探索高質(zhì)量產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢。
本屆36氪產(chǎn)業(yè)未來大會(huì)，上百位中國一線產(chǎn)業(yè)投資人蒞臨，圍繞“并購”、“投早、投孝投科技”、“產(chǎn)業(yè)賦能”、“招商引資”等一級市場熱門關(guān)切議題展開高能碰撞，共同探討當(dāng)前時(shí)局下的產(chǎn)業(yè)投資挑戰(zhàn)與機(jī)遇。
在芯片半導(dǎo)體論壇中，幾位關(guān)注芯片半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的投資人對于當(dāng)下半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展發(fā)表了自己的看法，他們一致認(rèn)為，目前國產(chǎn)替代是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)最大的機(jī)會(huì)，于此同時(shí)，要沉向半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的上中下游找更為細(xì)分的機(jī)會(huì)。在今天的大環(huán)境下，外因是無法改變的，所有人都需要更好地掌握產(chǎn)業(yè)變化的內(nèi)因，未來或許中國會(huì)出現(xiàn)類似英偉達(dá)一樣的巨頭半導(dǎo)體企業(yè)，投資人要耐心布局，等待時(shí)機(jī)的出現(xiàn)，陪伴被投企業(yè)成長。
以下為圓桌論壇實(shí)錄，經(jīng)36氪編輯整理：
貢璽：非常榮幸有機(jī)會(huì)主持這次圓桌，這次討論芯片和半導(dǎo)體投資的近期趨勢，我們不僅限于提前準(zhǔn)備的問題，大家可以做些適當(dāng)?shù)陌l(fā)散。
在正式開始前能不能各位花幾句話的時(shí)間介紹下自己，包括自己所在的機(jī)構(gòu)，我先拋磚引玉下，我們是長城汽車的產(chǎn)業(yè)投資基金，我們在芯片和半導(dǎo)體領(lǐng)域主要圍繞汽車賽道做布局，車規(guī)級半導(dǎo)體是我們關(guān)注的重點(diǎn)，在車上我們存在非常多的卡脖子的芯片種類，國家也在不斷地提升我們各個(gè)主機(jī)廠使用國產(chǎn)化芯片的比例，在業(yè)務(wù)端和投資端我們也成立了國產(chǎn)化芯片替代的小組，在整車層面對車上所有使用芯片國產(chǎn)化替代做業(yè)務(wù)和投資的雙布局。
劉立哲：大家好，我是龍鼎投資的劉立哲，龍鼎是吳葉楠董事長2014年在西安創(chuàng)立，當(dāng)時(shí)是在整個(gè)行業(yè)都不太被關(guān)注的時(shí)候，我們就堅(jiān)定選擇了在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)做投資。也是伴隨著國家半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們在去年管理規(guī)模達(dá)到了100億，產(chǎn)業(yè)鏈上下游公司也投了60多家，其中大概有12筆退出了。從去年開始我們也做了一些控股型的投資，比如說我們控了一個(gè)半導(dǎo)體的裝備企業(yè)，同時(shí)還是兩家晶圓廠的發(fā)起方，我們想通過這種控股型的投資給其他已投企業(yè)提供一些支持和配套，同時(shí)也是通過這個(gè)形式不斷發(fā)揮我們在產(chǎn)業(yè)投資這塊的優(yōu)勢和特性。
我們的策略是每一兩年去選一兩個(gè)賽道做全面研究。2018到2019年選的是傳感器，也是跑出來了688582芯動(dòng)聯(lián)科。2021年選的是化合物半導(dǎo)體，這兩年我們主要是選了兩個(gè)方向，一個(gè)是設(shè)計(jì)的RISC-V的高端芯片，還有一個(gè)是高速互聯(lián)芯片。另一個(gè)是在創(chuàng)新型設(shè)備。我們選創(chuàng)新型設(shè)備的投資理念是想以往跟國產(chǎn)替代的理念有些區(qū)別，我們認(rèn)為只有在創(chuàng)新設(shè)備上才有可能去開發(fā)一些新的工藝，從而讓晶圓廠通過這些新工藝去繞開歐美的技術(shù)封鎖去解決一些目前的難題。
唐祖佳：合創(chuàng)資本有三個(gè)身份標(biāo)簽，第一個(gè)標(biāo)簽是深圳本土投資機(jī)構(gòu)，所以我們有一個(gè)特點(diǎn)就是更關(guān)注企業(yè)的商業(yè)化能力。深圳的傳統(tǒng)創(chuàng)業(yè)公司從成立開始就不斷地思考如何盈利、如何活下去的問題，這也是我們在選擇標(biāo)的時(shí)非�？粗氐囊粋�(gè)企業(yè)特性，重視科技創(chuàng)新公司將技術(shù)轉(zhuǎn)化為商業(yè)的能力，要能看到產(chǎn)生邊際效益的路徑和時(shí)間表，最終能為股東大規(guī)模地創(chuàng)造自由現(xiàn)金流。
第二個(gè)標(biāo)簽是在早在2012年就成立的早期科技投資團(tuán)隊(duì)，大概累積投資了一百二三十家早期科技公司，天使輪到A輪是我們的投資基本盤，對優(yōu)質(zhì)的投資標(biāo)的會(huì)連續(xù)追加兩三輪。
第三個(gè)標(biāo)簽是我們對產(chǎn)業(yè)的認(rèn)知和投資的方向主要是從ICT延伸出來的。深圳最早的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)主要是以語音通信和網(wǎng)絡(luò)通信為主題，不管是華為、中興還是騰訊，都是沿著通信系統(tǒng)、消費(fèi)電子、智能手機(jī)、融合通信這樣的基礎(chǔ)路徑發(fā)展起來的。合創(chuàng)資本從投資軟、硬件（主要是指電子硬件）結(jié)合的創(chuàng)新型產(chǎn)品公司開始，足跡擴(kuò)展到全產(chǎn)業(yè)鏈。隨著智能化的升級發(fā)展，電子信息滲透并改造各個(gè)產(chǎn)業(yè)，合創(chuàng)也沿著這種技術(shù)的滲透和改造進(jìn)入到各個(gè)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行投資。除了對技術(shù)發(fā)展路徑的理解和認(rèn)知以外，還有對下游應(yīng)用端客戶需求的洞察。尤其在TO B市場里，合創(chuàng)資本可以在產(chǎn)品定義上給投資公司比較多的幫助。
劉凱：大家好，我是五源合伙人劉凱。我們創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)從1999年開始做風(fēng)險(xiǎn)投資，是中國最早的美元基金之一，現(xiàn)在我們也是有人民幣和美元雙幣種，也算見證了中國的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新從互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)到近十年的科技，包括未來還有非常多的主題。所以今天很高興和大家交流。
俞偉：大家好，我是元禾厚望的俞偉，我們是蘇州工業(yè)園區(qū)元禾控股旗下的一個(gè)市場化平臺，也算是一個(gè)比較年輕的基金，2017年開始成立，主要的兩個(gè)投資方向一個(gè)是數(shù)字經(jīng)濟(jì)，另外是硬科技，我原來是學(xué)通信和電子的，而且畢業(yè)以后也在行業(yè)內(nèi)工作了小二十年，所以我來到元禾厚望以后主要負(fù)責(zé)硬科技投資，其中主要是以半導(dǎo)體為基礎(chǔ)的泛半導(dǎo)體的投資。
元禾厚望目前主基金有兩期，一期基金在硬科技半導(dǎo)體這方面的布局和當(dāng)時(shí)的環(huán)境有關(guān)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)科創(chuàng)板的推出，我們主要布局在半導(dǎo)體的設(shè)計(jì)端，隨著中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的成熟以及發(fā)展，我們隨之延伸到二期，整個(gè)投資產(chǎn)業(yè)方向主要是定位在半導(dǎo)體制造端，其實(shí)在一期的尾巴上就開始調(diào)整了這個(gè)策略，到了二期就完全轉(zhuǎn)向了制造端的布局。當(dāng)然在設(shè)計(jì)領(lǐng)域我們也會(huì)布局一些和車或者和下一代信息技術(shù)以及AI相關(guān)的早期項(xiàng)目。但是重心主要是在半導(dǎo)體的裝備、材料、零部件以及制造端的企業(yè)。一期基金我們投了很多設(shè)計(jì)類企業(yè)，二期基金我們重點(diǎn)布局了先進(jìn)封裝，在產(chǎn)業(yè)鏈的零部件這塊也布局了大量企業(yè)，所以整體來說我們是在圍繞半導(dǎo)體整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行布局的，我們布局的核心是希望自己不僅僅是一個(gè)財(cái)務(wù)投資機(jī)構(gòu)，我們定位自己是一個(gè)服務(wù)的角色，作為投資人服務(wù)于企業(yè)和產(chǎn)業(yè)。希望通過我們的服務(wù)以及投資，打造一整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的生態(tài)，在生態(tài)里我們希望能夠形成我們和企業(yè)之間，以及上下游企業(yè)之間互相賦能的協(xié)同效應(yīng)，使我們的被投企業(yè)以及投資得到最佳的表現(xiàn)。
貢璽：剛才俞總也提到，在不同的階段半導(dǎo)體投資機(jī)構(gòu)的重心實(shí)際上有些轉(zhuǎn)變，比如說從設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)到制造環(huán)節(jié)包括到材料包括到設(shè)備，有一個(gè)問題拋給各位，各家在半導(dǎo)體投資上的重心，目前是在哪一個(gè)細(xì)分賽道上？這是從上游來看，從下游來看，消費(fèi)、汽車、工業(yè)、醫(yī)療或者不同的終端，在不同的終端上是不是也有一些重心的轉(zhuǎn)移？尤其是目前面臨一些行業(yè)的周期性變化？
俞偉：您剛才提到除了半導(dǎo)體以外，我們當(dāng)然也會(huì)關(guān)注一些新興的市場需求，現(xiàn)在大家都在講要拉動(dòng)消費(fèi)，其實(shí)消費(fèi)的源頭也就是大家的一個(gè)需求。我個(gè)人感覺在下游端，我們會(huì)比較關(guān)注AI和大模型，以及電動(dòng)汽車的智能化、網(wǎng)聯(lián)化帶來的應(yīng)用需求，因?yàn)檫@是一些新的增長點(diǎn)。
當(dāng)然這些新的增長，比如說以前的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，那都是因?yàn)橹悄苁謾C(jī)相關(guān)的半導(dǎo)體通訊技術(shù)的成熟，它推動(dòng)了這一波應(yīng)用的爆發(fā)。我們覺得在現(xiàn)有的電動(dòng)汽車領(lǐng)域包括智能駕駛、AI，隨著遞增技術(shù)的逐漸成熟，我們也布局了很多的底層技術(shù)，我們會(huì)關(guān)注這些底層技術(shù)成熟以后，能夠去推動(dòng)某些應(yīng)用的爆發(fā)，讓這些下游的用戶覺得這產(chǎn)品對我來說會(huì)形成一種剛需，或者黏性比較強(qiáng)的產(chǎn)品，這類的應(yīng)用和賽道投資我們會(huì)重點(diǎn)關(guān)注。
劉凱：現(xiàn)在中美都在經(jīng)歷人工智能革命，人工智能革命其實(shí)是一個(gè)計(jì)算革命，它很像計(jì)算機(jī)剛發(fā)明出來的時(shí)候。我們一直關(guān)注圍繞人工智能、新型算力建設(shè)的主題，這在當(dāng)下可能很熱，實(shí)際上從2015年投資地平線開始，我們就在看這個(gè)邏輯。
我覺得當(dāng)下的情況更多是從需求端得到了驗(yàn)證，大家真正發(fā)現(xiàn)算力是制約應(yīng)用的一個(gè)瓶頸，當(dāng)然這一點(diǎn)在中國還沒有特別顯現(xiàn)。很快大家會(huì)發(fā)現(xiàn)說你能不能搞出1萬張卡的集群、甚至10萬張卡的集群，這個(gè)會(huì)極大的限制你模型的能力。能不能快速降本，讓這些東西能用在各行各業(yè)，比如醫(yī)療、汽車、工業(yè)等，我覺得這可能在中國跟美國都是半導(dǎo)體領(lǐng)域最熱的投資主題之一。
在跟美國的同行交流時(shí)，我了解到他們已經(jīng)有30年不投半導(dǎo)體了，但現(xiàn)在有一大堆半導(dǎo)體公司涌現(xiàn)出來，主要集中在設(shè)計(jì)行業(yè)。另外，在當(dāng)前環(huán)境下，這一領(lǐng)域還是有非常前瞻意義的，當(dāng)然并不是簡單的國產(chǎn)替代，更多是關(guān)注10年后中國或者全世界巨大的算力需求，以及圍繞異構(gòu)計(jì)算的需求，它會(huì)形成一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，里面有哪些東西是特別關(guān)鍵的。我們過去常常提到“卡脖子”，為什么“卡脖子”呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有機(jī)會(huì)做，所以你就不做了，但如果這個(gè)東西再來一次，大家都不愿意重蹈覆轍，我覺得這里面也有很多細(xì)分的機(jī)會(huì)。
唐祖佳：這個(gè)問題從三個(gè)角度講，首先從產(chǎn)業(yè)鏈的角度，分為上游、中游、下游，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的轉(zhuǎn)移一般都是從易到難的。所以深圳大量的公司最開始都是從模組型的公司發(fā)展起來，我們也是從產(chǎn)業(yè)鏈中游開始投的，像模組和芯片類的產(chǎn)品公司�，F(xiàn)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展重心轉(zhuǎn)移到上游的材料、設(shè)備和基礎(chǔ)軟件，以及下游能夠在全球有品牌力的公司。伴隨產(chǎn)業(yè)自身發(fā)展規(guī)律，我們的投資從產(chǎn)業(yè)鏈的中游向上游和下游轉(zhuǎn)移的趨勢還是比較明顯的。
從行業(yè)周期的角度，我們定義自己的主投方向是ICT。ICT的基礎(chǔ)是計(jì)算、通信、存儲(chǔ)、傳感。我們持續(xù)關(guān)注，因?yàn)樗鼈冊诓粩嗟靥嵘芰�，每一代產(chǎn)品都有新的變化。從ICT這個(gè)角度看，第一個(gè)大行業(yè)就是消費(fèi)電子和智能手機(jī)，行業(yè)大周期基本已經(jīng)過去了，是前面一個(gè)投資周期的主題。第二個(gè)大行業(yè)是智能汽車。這一代汽車產(chǎn)品早期的BOM成本里三電占比是超過智能化的，現(xiàn)在在不斷轉(zhuǎn)移，智能化占比最終會(huì)超過電動(dòng)化的，所以在最近的投資周期里，汽車智能化是一個(gè)投資重點(diǎn)。目前來看，汽車還有相對難度比較大的底盤智能化領(lǐng)域沒有完全解決，形成最終格局，但是其它領(lǐng)域的大格局基本形成。因此智能汽車行業(yè)還在投，但已經(jīng)不是主力方向了。我們開始往先進(jìn)制造、航空航天、軍工電子、機(jī)器人等方向轉(zhuǎn)移，這是從行業(yè)的角度，投資的主力方向伴隨著不同的行業(yè)發(fā)展周期在移動(dòng)。
最后從技術(shù)難度的角度來講，主要是國產(chǎn)化和彎道超車，或者從某個(gè)角度看都屬于廣義的國產(chǎn)化，因?yàn)閺澋莱嚭蛧a(chǎn)化是重合的。在一些高性能需求方面，我們必須用彎道超車的方式，實(shí)現(xiàn)高性能的國產(chǎn)化，這也是一個(gè)轉(zhuǎn)移角度�，F(xiàn)在純粹國產(chǎn)替代的投資比重已經(jīng)很少，基本轉(zhuǎn)移到更高技術(shù)難度的彎道超車，過去還有不少PIN2PIN的產(chǎn)品，現(xiàn)在全自主創(chuàng)新已經(jīng)是主流。
當(dāng)然前面一個(gè)周期中國產(chǎn)替代還是主流，這兩年中國的半導(dǎo)體產(chǎn)品在全球出貨比例不斷提升，還是以相對中低端的國產(chǎn)替代為主。從目前的全球格局來看，美國的技術(shù)基礎(chǔ)創(chuàng)新更強(qiáng)，中國主要還是應(yīng)用創(chuàng)新和科技普惠，我們的大市場把科技產(chǎn)品的成本卷到極致，然后賣到全球，我們也不能講它沒有價(jià)值。在今天存量市場博弈的狀況下，因?yàn)樾碌募夹g(shù)和商業(yè)增長點(diǎn)還沒有真正出現(xiàn)，所以國產(chǎn)化還是一個(gè)主流，也遠(yuǎn)沒有完全結(jié)束。當(dāng)然彎道超車是我們一直在追求的，高性能和國產(chǎn)化的融合，這是第三個(gè)角度的轉(zhuǎn)移。
劉立哲：我稍微補(bǔ)充一點(diǎn)，就是回答重心的轉(zhuǎn)移。細(xì)分賽道的轉(zhuǎn)移，，我們一開始是在傳感器，后來去找化合物半導(dǎo)體，然后這兩年我們在看risc-v、高速互聯(lián)芯片這些。促使我們做這個(gè)轉(zhuǎn)變有兩點(diǎn)：
一個(gè)是下游，我們?nèi)タ匆恍┫掠问袌鲂枨蟮霓D(zhuǎn)變，另一個(gè)是我們會(huì)去找一些因?yàn)閲饧夹g(shù)封鎖，給我們國內(nèi)帶來的特有的結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)。我們希望能夠找到這兩個(gè)因素疊加的標(biāo)的�？赡苓@個(gè)時(shí)候的標(biāo)的更具爆發(fā)力。
貢璽：從我的角度補(bǔ)充一些我們看到的趨勢，因?yàn)槲腋谧赡芤捕疾灰粯�，我們是相�?dāng)于芯片的用戶。在半導(dǎo)體不同的環(huán)節(jié)，我們看到了這樣一些趨勢，有幾個(gè)例子可以跟大家分享一下。
今天有非常多的IP供應(yīng)商，來支持跟我們車廠談定制的芯片。車廠存在非常多的定制類芯片，這一類在過往是Tier1和Tier2之間的相互定制，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)鏈重構(gòu)之后，實(shí)際上過往的Tier2芯片公司，現(xiàn)在直接在跳過Tier1跟我們主機(jī)廠做直接的溝通，這是在設(shè)計(jì)端一個(gè)很明顯的趨勢。
在制造端，今年國家的各個(gè)部委，在汽車芯片國產(chǎn)化替代的整體規(guī)劃之中，尤其把卡脖子的特色的車載工藝目前已經(jīng)提了出來。我們今年著重在關(guān)注的BCD的工藝，我們做了統(tǒng)計(jì)，可能一輛車上接近有50-60顆的芯片需要用到BCD工藝。
但實(shí)際上，真正能夠做到車載PPM控制要求的車規(guī)級的晶圓廠制造工藝，在國內(nèi)目前還是比較匱乏的。所以怎么樣能夠協(xié)同現(xiàn)在BCD工藝的設(shè)計(jì)公司，以及晶圓廠聯(lián)合起來去解決制造端卡脖子的問題，實(shí)際上這個(gè)也是我們主機(jī)廠目前在關(guān)注的。
實(shí)際上大家如果關(guān)注比較多，在2021年開始陸續(xù)有非常多的主機(jī)廠宣布直接跟晶圓廠戰(zhàn)略合作，這個(gè)也是我們看到的一個(gè)趨勢。在封裝、測試端，我們看到先進(jìn)封裝2.5D、3D最大的增長點(diǎn)在車上，尤其是在座艙跟自動(dòng)駕駛兩個(gè)域上。
在測試端我們看到一種趨勢，過往在CP跟FT半導(dǎo)體傳統(tǒng)測試之外，因?yàn)檐囕d用量芯片急劇增長，對于車規(guī)級測試的需求也非常多。
第二個(gè)問題跟現(xiàn)在資本面臨的一些問題有關(guān)系，現(xiàn)在講投資是以退為進(jìn)，具體到芯片投資的賽道上，什么時(shí)候進(jìn)？怎么進(jìn)？什么時(shí)候退？怎么退？尤其是這一兩年已經(jīng)發(fā)生了一些變化，從我們的角度來看，現(xiàn)在很多的汽車芯片項(xiàng)目投資，在進(jìn)入的時(shí)候就會(huì)拉上所屬細(xì)分賽道的上市公司或者是平臺型的汽車電子類上市公司一起進(jìn)，在退出的模式上，尤其是針對一些小用量的芯片，我們會(huì)選擇和上市公司做并購的退出。
這個(gè)問題想跟大家一起探討一下，大的環(huán)境改變之后，在進(jìn)入跟退出的兩個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，大家是不是有一些新的想法？或者一些新的資本運(yùn)作的方式？
劉立哲：進(jìn)入的時(shí)點(diǎn)，因?yàn)槲覀冏鲈缙谕顿Y，其實(shí)對于我們來講，進(jìn)入的時(shí)點(diǎn)并沒有那么的苛刻，我們主要是行業(yè)的梳理做完了之后，找到有技術(shù)壁壘的公司，它團(tuán)隊(duì)還非常優(yōu)質(zhì)，那對我們來講，早期只要估值合適就可以進(jìn)。
最關(guān)鍵的點(diǎn)就是說你退出的時(shí)點(diǎn)，因?yàn)槲覀冏约簝?nèi)部看兩個(gè)周期，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)周期，第二個(gè)就是資本周期。你在這兩個(gè)周期里面去找重合的相位，很容易退出時(shí)間在哪，
所以我們在2021年的時(shí)候做過一些退出，到現(xiàn)在退了12筆，有7個(gè)億都是退出去了。
唐祖佳：這個(gè)問題建議從兩個(gè)角度看，一個(gè)是內(nèi)因，一個(gè)是外因。大家剛才講的比較悲觀，主要還是因?yàn)橥獠凯h(huán)境，這是外因。外因是我們面臨的經(jīng)濟(jì)周期和資本周期，比如IPO的政策，比如一些行業(yè)的周期性調(diào)整。外因不是我們能控制的，但是外因是有周期的，除非大家完全不相信周期。從周期的角度來說它一定不會(huì)一成不變的，它會(huì)有波動(dòng)，下跌的同時(shí)也是積蓄反彈和變化的力量，要保有信心。
外因不是決定性因素，主要因素還是內(nèi)因。選擇的標(biāo)的質(zhì)量，持有的資產(chǎn)質(zhì)量，和持有的成本安全邊際才是內(nèi)因，才是完成退出的核心因素。資產(chǎn)質(zhì)量好、持有成本低的情況下，還是有多種退出的可能性，不管上市、并購還是轉(zhuǎn)讓，或是企業(yè)自身的生存能力，盈利能力都有基本保障。所以從退的角度，核心工作還是要努力把內(nèi)因做好，這是我們自己可以努力提升的，一定要投到細(xì)分行業(yè)的龍頭，協(xié)助企業(yè)快速發(fā)展，爭取盡快在新興市場脫穎而出。
在這個(gè)前提下，我們也嘗試過很多技術(shù)手段。從2012年開始做早期科技投資，基于國內(nèi)基金周期和產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律之間固有的時(shí)間錯(cuò)位，我們不固守IPO退出，而是選擇“邊打邊退”的策略。當(dāng)然從現(xiàn)在實(shí)操角度來講，投資階段會(huì)比過去更早一些，孵化的項(xiàng)目也在增加。就像剛才貢總講的與鏈主企業(yè)或是與同行里有擴(kuò)充產(chǎn)品線需求的上市公司一起孵化一些有潛力的技術(shù)和產(chǎn)品方向，可以增加退的可能性。但是總體而言，這些技術(shù)手段在今天的中國市場都還不成熟，還需要時(shí)間成長，逐步提高交易的可操作性。
所以核心還是我們談到的內(nèi)因，投資標(biāo)的的質(zhì)量、持有資產(chǎn)的質(zhì)量和持有的成本安全邊際。只要投資標(biāo)的能夠在細(xì)分領(lǐng)域盡早跑到前列，無論對企業(yè)還是對投資機(jī)構(gòu)的退出，都會(huì)增加更多的可能性。
劉凱：這個(gè)話題很大，從機(jī)構(gòu)的角度來講可能還是投早會(huì)比較好一點(diǎn)。從半導(dǎo)體行業(yè)來講，因?yàn)槲乙餐镀渌袠I(yè)，如果將半導(dǎo)體跟其他行業(yè)比較，可以發(fā)現(xiàn)半導(dǎo)體公司是偏大而不強(qiáng)。就是如果在同等估值或者收入體量下，其實(shí)這個(gè)行業(yè)的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)、人效是低于大多數(shù)其他行業(yè)的，比如醫(yī)療或者互聯(lián)網(wǎng)等。你明顯能夠看到它是資本泡沫催生出來的，所以我覺得這個(gè)如果類比其他行業(yè)，半導(dǎo)體行業(yè)也一定會(huì)經(jīng)歷調(diào)整，回到基本面。實(shí)際上許多公司的業(yè)務(wù)利潤和人效甚至比上市公司還要差。作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，你的能力圈到底是什么，為什么世界上需要這樣一家公司？從這個(gè)角度來講，市場肯定在經(jīng)歷調(diào)整，這個(gè)并不是中國特色，全世界都是這樣。半導(dǎo)體本身行業(yè)在韓國、日本當(dāng)年經(jīng)歷過這個(gè)調(diào)整，美國也經(jīng)歷過，它要有一個(gè)周期來消化，所以對機(jī)構(gòu)來講，更多是等待這個(gè)周期過去，回歸到風(fēng)險(xiǎn)投資的本質(zhì)，投早、投小，找到更好的團(tuán)隊(duì)、更強(qiáng)的技術(shù)，這是回到VC最早原點(diǎn)的打法。從這個(gè)角度看，我倒沒有覺得退出上市會(huì)有多大的影響，因?yàn)槲覀冏约旱慕?jīng)驗(yàn)是說基本上天使或者A輪投，至少十年左右才能等到我們退出。我們也沒有那么急，因?yàn)橛屑钨e分享隔輪退，作為早期投資人你的順位還很遠(yuǎn)，都輪不到你。我們更多是抱著跟創(chuàng)業(yè)者做長期合伙人的心態(tài)，跟他一直走下去，熬過這些周期。
我自己的經(jīng)驗(yàn)來看，其實(shí)手機(jī)3C也經(jīng)歷過這個(gè)周期，大家前兩年投3C供應(yīng)鏈或者傳感器的都知道非常慘，但今年開始已經(jīng)緩過來了，因?yàn)閹齑嬉蚕袅耍碌亩谪浿芷谝查_始了，另外AI也來了，大家都要換機(jī)了。前幾年大家哀嚎遍地，但今年很快又好起來，我相信半導(dǎo)體的各個(gè)細(xì)分賽道也會(huì)經(jīng)歷類似的周期，我對長期還是蠻樂觀的。
俞偉：從我們的理解來說，當(dāng)前無論是從經(jīng)濟(jì)周期還是產(chǎn)業(yè)周期，有的公司確實(shí)面臨比較困難的時(shí)候，但是像前面嘉賓所說的，今天的外因并不是我們所能控制的，不管在任何一個(gè)外部環(huán)境下，我們機(jī)構(gòu)的投資理念還是堅(jiān)持要去做難而正確的事情，對我們投資人來說，難而正確的事情就是去挑出那些優(yōu)質(zhì)的、估值合理且有成長性的投資標(biāo)的，不管是外部環(huán)境好或者不好，這都是我們始終要去做的事情，所以外部環(huán)境對我們的干擾相對來說是比較小的。
元禾厚望在硬科技賽道或者半導(dǎo)體賽道的布局，從剛才提到的一期基金到現(xiàn)在，我們也會(huì)隨著外部環(huán)境做些調(diào)整，整體來說我們目前從投資時(shí)點(diǎn)上會(huì)選擇偏早一定，或者投兩端，一部分是偏早，另一方面會(huì)往后面偏比較成熟的，PE類的項(xiàng)目。早期項(xiàng)目我們是希望獲取它的高成長性，PE類是投確定性。當(dāng)然在今天IPO節(jié)奏放緩的情況下，我們在早期項(xiàng)目的布局會(huì)偏多一些。
具體到退，不管環(huán)境好還是不好，其實(shí)也就那么幾條途徑，無非就是IPO、并購或者隔輪退。具體來說，隔輪退我們也有一些這樣的案例，從我們的經(jīng)驗(yàn)來說，隔輪退這種標(biāo)的首先一定要選擇成長性非常迅速的，有爆發(fā)力的企業(yè)，另外一點(diǎn)是這類企業(yè)將來成長的天花板會(huì)比較高。因?yàn)樵谖覀兺说臅r(shí)點(diǎn)，后續(xù)進(jìn)來的投資機(jī)構(gòu)他們還能夠看到一定符合他們預(yù)期收益的可能性，他們才會(huì)去接，因?yàn)檫@個(gè)投資賽道上大家都是聰明的投資人，所以我們必須選到這樣的標(biāo)的才能實(shí)現(xiàn)隔輪退。
并購?fù)顺鑫覀儠?huì)選擇和上市公司合作，我們在嘗試和我們原來投的生態(tài)圈里的上市公司去共同做孵化，如果有上市公司在背后進(jìn)行支撐并且有協(xié)同作用的這類標(biāo)的，我們也會(huì)提早進(jìn)行投資和布局。
另外就是IPO退出，當(dāng)然今年因?yàn)檎w大盤的原因?qū)е翴PO節(jié)奏是非常緩慢的，但是我們相信也不會(huì)永遠(yuǎn)這樣，前幾天大家也看到網(wǎng)上的信息，針對對國家有戰(zhàn)略性的價(jià)值或者產(chǎn)業(yè)地位上屬于節(jié)點(diǎn)性的企業(yè)還是會(huì)有優(yōu)先支持的渠道。因?yàn)榘雽?dǎo)體天然就屬于國家戰(zhàn)略支持產(chǎn)業(yè)，所以我們要做的就是在具有戰(zhàn)略性地位的基礎(chǔ)上，去分辨真正的卡脖子企業(yè)，以及具有支撐性、對產(chǎn)業(yè)極其重要的節(jié)點(diǎn)性的公司，把這類公司挑出來。我們可能會(huì)布局一些成熟類的標(biāo)的，因?yàn)樗麄兪怯锌赡茉谥芷趧倓傞_始恢復(fù)的時(shí)候最早獲得資本市場支持的一類企業(yè)。
貢璽：下一個(gè)問題是從我們看到的一個(gè)角度，我個(gè)人經(jīng)常做些思考，比如說我經(jīng)常思考在車上看到在2018年左右的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候一輛電動(dòng)車電池是占一輛車大部分的成本，大概在30%-35%，當(dāng)時(shí)電子或者半導(dǎo)體只占25%-30%，今天我們正在看整個(gè)成本來源電子已經(jīng)超過了電池。實(shí)際上今天看新能源行業(yè)的投資，實(shí)際上會(huì)有非常大的或者巨型公司出來，像寧德這樣萬億公司。好像實(shí)際上在我們今天看到無論在車上或者在其他終端，在芯片上我們似乎沒有看到一個(gè)像英偉達(dá)這樣巨型的芯片公司能夠出來，或者單純在市值的比較上我們認(rèn)為同等類型國內(nèi)的資本市場的公司市值明顯還是要小一個(gè)維度。有一個(gè)問題是大家有沒有看到或者在某些賽道上有這樣的可能性，中國會(huì)出現(xiàn)自己的英偉達(dá)，或者如果做一個(gè)預(yù)判，可能會(huì)在哪些賽道或者哪些趨勢上會(huì)有大哥大一樣的出現(xiàn)？
劉立哲：中國什么時(shí)候出現(xiàn)英偉達(dá)這樣的公司，這是一個(gè)會(huì)被經(jīng)常問到的問題。為什么國內(nèi)二級市場上沒有這樣一個(gè)公司，其實(shí)需要你從幾個(gè)角度去看。以前我們很多上市公司做的產(chǎn)品難度沒有那么高，比如說一個(gè)MCU也好，一個(gè)普通的功率器件也好，營收足夠就能上了。從前年開始有個(gè)新的現(xiàn)象就比較明顯，就是簡單的產(chǎn)品、簡單的公司能上市的都已經(jīng)上市了。但這些公司聚焦的產(chǎn)品，它的利潤率是非常低的，這樣就一定是支撐不起來他做到萬億市值的。如果說我們國內(nèi)有一個(gè)類似英偉達(dá)這樣的公司出來的話，他一定要是打中高端毛利的市場才可以。這就說明我們的產(chǎn)業(yè)進(jìn)步已經(jīng)到了深水區(qū)，你在這個(gè)環(huán)節(jié)里去做投資的話一定會(huì)發(fā)現(xiàn)有些困難，他跟以前是不一樣的。
第一個(gè)不一樣是說這種去打中高毛利市場的公司，他的企業(yè)成長周期會(huì)拉的比以前要長，他對資金的損耗要比以前多。因?yàn)槟銓?biāo)英偉達(dá)去搞一顆大芯片，那你大芯片對資金流的的需求是非常大的�，F(xiàn)在這個(gè)環(huán)節(jié)有多少個(gè)機(jī)構(gòu)能夠有耐心做這件事情，這本身就是存疑的。在這個(gè)環(huán)境下一下子能出英偉達(dá)這樣的公司來，我們覺得不現(xiàn)實(shí)。
但我們覺得如果大家現(xiàn)在一點(diǎn)點(diǎn)去做這個(gè)事情，一點(diǎn)點(diǎn)去攻這個(gè)中高端的市場，十年以后中國一定可以跑出一個(gè)英偉達(dá)出來的，這個(gè)事情是在以前都驗(yàn)證過的，比如說無論是在手機(jī)里還是在電信設(shè)備里，一樣是中國企業(yè)跑了十幾年可以把國外企業(yè)打出去。還是需要耐心。
唐祖佳：首先，英偉達(dá)有今天的市值基礎(chǔ)肯定不僅僅因?yàn)樗且患野雽?dǎo)體公司，更重要的是它在AI基礎(chǔ)設(shè)施上以半導(dǎo)體為基礎(chǔ)的強(qiáng)勢地位和能力一直延伸到各個(gè)應(yīng)用端建立起的生態(tài)系統(tǒng)。這種直達(dá)應(yīng)用端能力帶來的商業(yè)潛力才能支撐目前市值的發(fā)展空間。
從未來長期發(fā)展的角度來講，智能體至少需要具備三個(gè)基礎(chǔ)能力：感知力、思想力和行動(dòng)力。從感知力來講，全球范圍內(nèi)有許多在行業(yè)細(xì)分領(lǐng)域表現(xiàn)優(yōu)秀的傳感器公司，但還未出現(xiàn)行業(yè)巨頭。從技術(shù)角度看，隨著半導(dǎo)體技術(shù)的成長，集成度越來越高，一個(gè)傳感器就是一個(gè)系統(tǒng)，System On Sensor。有可能未來，從感知力的角度來看，也有機(jī)會(huì)出現(xiàn)直達(dá)應(yīng)用端的，多傳感融合的強(qiáng)大生態(tài)系統(tǒng)公司，在感知的角度一直到延伸應(yīng)用。
從思想力來講，英偉達(dá)就屬于思考力的公司，思想力不光是計(jì)算的能力，還有通信的能力、存儲(chǔ)的能力結(jié)合在一起。三個(gè)能力結(jié)合在一起再往下延伸也會(huì)出現(xiàn)巨無霸的公司。
目前在全球也都還沒有做得太好的行動(dòng)力公司，智能汽車行業(yè)是第一個(gè)在電子化和智能化上開始有行動(dòng)力體現(xiàn)的，智能手機(jī)基本完全沒有行動(dòng)力。未來的智能體必須要有行動(dòng)輸出的能力才是有完整閉環(huán)的智能體。在行動(dòng)力方面也許有更大潛力出現(xiàn)巨大成功的公司。單純從未來的數(shù)字智能或者人工智能的角度來看，三個(gè)大的方向：感知力、思想力和行動(dòng)力都有機(jī)會(huì)出現(xiàn)很大的優(yōu)秀企業(yè)，會(huì)不會(huì)到萬億市值我們不好說，但應(yīng)該會(huì)是自帶生態(tài)體系的公司。
客觀來看，半導(dǎo)體行業(yè)天然就是通過不斷地并購新的產(chǎn)品線整合發(fā)展壯大起來，美國很多年前就開始比較少投資半導(dǎo)體，也是因?yàn)楦鱾�(gè)細(xì)分方向開始出現(xiàn)龍頭企業(yè)進(jìn)行并購整合，降低了對創(chuàng)新公司的投資回報(bào)率。中國才進(jìn)入這個(gè)階段，有些半導(dǎo)體公司可能剛剛在二級市場有一些泡沫，有一些并購空間，現(xiàn)在又被打下去了。未來是不是能夠通過并購形成這樣的巨無霸，并且找到細(xì)分領(lǐng)域向應(yīng)用延伸下去還很難講。當(dāng)然可能還有一些應(yīng)用層面的系統(tǒng)公司直接從應(yīng)用端向上游垂直整合，比如很多主機(jī)廠直接在以定制化的方式更深地進(jìn)入半導(dǎo)體行業(yè)，也有機(jī)會(huì)最終直接延伸到上游。
所以在中國市場，有很大可能未來這些巨無霸公司并不會(huì)在創(chuàng)新型公司里生長出來，而是現(xiàn)有的巨無霸不斷通過商業(yè)和金融手段占領(lǐng)這些位置，這是我自己的一個(gè)判斷。
劉凱：投資人可能會(huì)比較關(guān)心英偉達(dá)，因?yàn)檫@個(gè)標(biāo)簽比較炫，英偉達(dá)也是半導(dǎo)體行業(yè)中最貴的公司，市值也一直在漲。從投資人角度來看，如果中國未來能出現(xiàn)這么大體量和影響力的公司，首先可能不會(huì)是半導(dǎo)體公司，從科技發(fā)展歷史來看，半導(dǎo)體通常充當(dāng)供應(yīng)鏈角色，而供應(yīng)鏈公司很難成長為大規(guī)模的企業(yè)，只有在特定時(shí)期才會(huì)出現(xiàn)泡沫。
所以我覺得看英偉達(dá)的歷史，它在1993年成立，1999年上市，首先它不是一個(gè)半導(dǎo)體公司，它是在互聯(lián)網(wǎng)泡沫最高峰的時(shí)候上市的，成功抓住了科技周期的每個(gè)浪潮，通過積極融資和拓展業(yè)務(wù)活下來，再等下一個(gè)周期。這可能跟我們通常意義上理解的半導(dǎo)體公司非常不像，或者跟以前中國投資圈喜歡投的模擬、器件類的其實(shí)也不一樣，我們那時(shí)候的投資多是針對單個(gè)產(chǎn)品，難以形成完整的生態(tài)系統(tǒng)。英偉達(dá)則構(gòu)建了一個(gè)多行業(yè)的生態(tài)系統(tǒng)，其技術(shù)應(yīng)用遍及游戲、主機(jī)、PC、移動(dòng)設(shè)備、人工智能和數(shù)據(jù)中心等，這不是一個(gè)公司的力量。所以如果中國能有機(jī)會(huì)出現(xiàn)一家具有類似影響力的公司，必然是在一個(gè)完善的生態(tài)環(huán)境之下。這家公司不一定是做設(shè)計(jì)或者計(jì)算，有可能是做存儲(chǔ)和制造的，這個(gè)定義可能會(huì)非常不一樣，橘生淮南則為橘，到我們這里可能就長得不一樣了，但一定有一個(gè)公司能夠捕捉到產(chǎn)業(yè)鏈中最大的價(jià)值。
英偉達(dá)本身不是英偉達(dá)，它代表了每波技術(shù)浪潮里底層技術(shù)出色公司的集大成者，我相信英偉達(dá)未來也會(huì)繼續(xù)表現(xiàn)出色，并可能再度抓住下一波技術(shù)浪潮。對于我們來講，我們更關(guān)注的是哪些公司有能力跨越這個(gè)技術(shù)周期，在每個(gè)技術(shù)周期里不僅具備優(yōu)秀的技術(shù)能力，還能實(shí)現(xiàn)商業(yè)成功，并且有良好的投資價(jià)值�；氐酵顿Y價(jià)值，不僅需要出色的技術(shù)，還需要能將技術(shù)轉(zhuǎn)化為商業(yè)運(yùn)作的強(qiáng)大組織，有非常強(qiáng)的變現(xiàn)能力積極跟時(shí)代共振的能力。
我們慢慢也看到很多，尤其是今天在深圳，華為、比亞迪、騰訊等，有非常多的公司已經(jīng)有30年了，它的業(yè)務(wù)已經(jīng)迭代過很多次了，我相信中國的英偉達(dá)可能不叫英偉達(dá)，可能叫騰訊，也可能叫華為，也有可能叫比亞迪。
俞偉：我說下我的觀點(diǎn)，我覺得半導(dǎo)體首先是頭部聚集效應(yīng)非常明顯的產(chǎn)業(yè)，大者恒大的行業(yè)，所以我認(rèn)為不管在半導(dǎo)體的哪個(gè)環(huán)節(jié)，拉開時(shí)間維度，將來都會(huì)出現(xiàn)巨頭型的公司，因?yàn)檫@符合整個(gè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)律，不管是從設(shè)計(jì)端到制造端、裝備、材料，這些細(xì)分領(lǐng)域都會(huì)成長出一些巨型公司，這樣才能夠使這個(gè)產(chǎn)業(yè)達(dá)到一個(gè)良性的狀態(tài)，也符合這個(gè)產(chǎn)業(yè)最終的格局。具體是不是會(huì)有萬億，這取決于中國或者中國本身市場需求，以及將來我們能走出去的節(jié)奏。
具體到哪些企業(yè)將來是有機(jī)會(huì)最早把這些市值或者是體量做起來，首先我覺得倒不一定是設(shè)計(jì)類公司，類似于像所謂中國的英偉達(dá)，我是比較看好制造端的標(biāo)的，類似于做存儲(chǔ)的，因?yàn)橹袊且粋�(gè)傳統(tǒng)的制造業(yè)大國，這個(gè)是我們國家產(chǎn)業(yè)的根本，所以我更偏向這種制造類的標(biāo)的，而且它是需要規(guī)模效應(yīng)的，它們一旦進(jìn)入到一個(gè)良性的軌道以后，它們的規(guī)模是最容易上來的。
另外除了制造端企業(yè)以外，還有就是類似于像英偉達(dá)，做GPU或者是做CPU這種大芯片公司，我以前和行業(yè)內(nèi)的一個(gè)前輩交流，他提到，這類公司想生存下去，就得不停的去做類似于軍備競賽，因?yàn)樗膯晤w芯片，每一代產(chǎn)品的投入都是數(shù)億人民幣或上億美金的投入，如果它不能夠完成頭部的聚集以及壟斷，它的收入或者利潤很難去支撐做新的產(chǎn)品開發(fā)與研發(fā)，包括很難構(gòu)建自己的產(chǎn)品生態(tài)。所以我認(rèn)為在制造之外，大芯片類公司會(huì)慢慢的形成頭部聚集。
另外一個(gè)就是類似于像做模擬芯片、工藝器件或者一些通信類芯片的企業(yè)，這類公司將來也會(huì)形成頭部聚集，我覺得它的路徑可能更多的是要等待中國整個(gè)并購整合的政策越來越成熟，以及資本、產(chǎn)業(yè)生態(tài)完善以后，通過一系列的并購和整合，大魚吃小魚，這樣會(huì)形成一些頭部聚集的公司，然后形成一定的市場規(guī)模效應(yīng)。
中國的這些所有產(chǎn)業(yè)，當(dāng)它形成了頭部聚集或者規(guī)模效應(yīng)以后，才會(huì)走出國門，去競爭世界上的市場份額。比如說一個(gè)上千億或者幾千億的公司才有實(shí)力走出去，去跟全球的這些公司進(jìn)行競爭，然后再培育出我們自己的萬億市值的公司。
貢璽：最后一個(gè)問題拋給大家，一兩句話，因?yàn)橐荒晏�，十年太遠(yuǎn)，3-5年芯片怎么投？一兩句話總結(jié)一下。
俞偉：我們會(huì)選擇一些有技術(shù)壁壘的，Margin比較好的半導(dǎo)體類的企業(yè)去投，除了裝備、材料、設(shè)計(jì)端，我們會(huì)更偏向類似于有一些未來需求的公司，比如說將來車相關(guān)的需求，或者其它AI相關(guān)的需求這類企業(yè)去進(jìn)行投資和布局，謝謝。
劉凱：如果一句話，我們更偏好那種能夠盡早嵌在產(chǎn)業(yè)鏈里面，驗(yàn)證商業(yè)閉環(huán)的，同時(shí)又有機(jī)會(huì)全球化的公司。
唐祖佳：簡單來講，在半導(dǎo)體行業(yè)我們比較看重兩個(gè)能力：一個(gè)是跨界的能力，一個(gè)是理解的能力。理解的能力主要指半導(dǎo)體公司能夠越過中間層直接理解應(yīng)用端的最終用戶真正需要什么，這樣才能定義出貼合甚至能給予市場驚喜的產(chǎn)品；跨界的能力主要是指一個(gè)團(tuán)隊(duì)可能需要跨界整合材料、算法、半導(dǎo)體、電子電路的設(shè)計(jì)和工藝、甚至光學(xué)的能力，才有可能在今天真正實(shí)現(xiàn)一個(gè)具備突破性競爭力的產(chǎn)品。
劉立哲：我們會(huì)去找一些有技術(shù)突破的賽道，去深耕。
貢璽：今天我們主要是對芯片的賽道做了一次碰撞、總結(jié)，各位嘉賓也提到雖然大環(huán)境不好，但是我們依然還是有希望能看到中國的英偉達(dá)，包括在一年的維度、三年的維度、五年的維度，設(shè)計(jì)包括封裝、制造不同的環(huán)節(jié)，我們應(yīng)該怎么樣布局，怎么樣從退跟進(jìn)不同的階段去做一些妥善的資本運(yùn)作的安排，感謝大家。
