在當(dāng)前的科技界，山姆奧特曼（Sam Altman）無疑是對未來影響最深遠(yuǎn)的人物之一。作為OpenAI的掌舵人，奧特曼及其團(tuán)隊(duì)在機(jī)器學(xué)習(xí)、生成式人工智能領(lǐng)域，以及最新推出的具備博士級推理能力的大語言模型（LLM）上，均實(shí)現(xiàn)了突破性進(jìn)展。而這，僅僅是他們征程起點(diǎn)。在奧特曼的最新文章中，他大膽預(yù)言，超級人工智能（ASI）將在幾千天后降臨。那么，他們究竟是如何走到這一步的呢？
在《如何構(gòu)建未來》系列訪談節(jié)目中，美國知名創(chuàng)業(yè)孵化器Y Combinator（簡稱YC）的總裁兼首席執(zhí)行官陳嘉興（Garry Tan）對奧特曼進(jìn)行了專訪。他們深入探討了OpenAI的誕生起源、公司的未來發(fā)展方向，奧特曼還為那些正面臨平臺轉(zhuǎn)型挑戰(zhàn)的創(chuàng)業(yè)者們提供了寶貴建議。
以下為奧特曼訪談全文：
01 現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)最佳時(shí)機(jī)！
陳嘉興：讓我們來聊聊你最新的文章，關(guān)于智能時(shí)代的話題。你覺得，現(xiàn)在是否是創(chuàng)辦一家科技公司的最佳時(shí)機(jī)？
奧特曼：至少可以說，這是迄今為止最理想的時(shí)機(jī)，當(dāng)然，我也期待未來能出現(xiàn)更佳的時(shí)機(jī)。在我看來，每次重大的技術(shù)革新都會極大地拓寬我們的能力邊界，你能做的事情都會比以前更多。我深信，這些新興公司將在更多領(lǐng)域內(nèi)創(chuàng)造非凡的成就，帶來深遠(yuǎn)的影響。因此，我認(rèn)為現(xiàn)在就是最佳的創(chuàng)業(yè)時(shí)機(jī)。當(dāng)行業(yè)發(fā)展趨于平緩，缺乏活力時(shí)，大公司往往更具優(yōu)勢。但每當(dāng)像這樣的技術(shù)革命，或是移動(dòng)技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)、半導(dǎo)體等領(lǐng)域的變革興起時(shí)，就像工業(yè)革命一樣，新興公司便能脫穎而出。所以，現(xiàn)在的形勢真的令人振奮，因?yàn)槲覀円呀?jīng)很久沒有遇到這樣的顛覆性變革了。
陳嘉興：在你的文章中，你提出了一個(gè)非常大膽的預(yù)測，即超級人工智能將在數(shù)千天后誕生。
奧特曼：是的，這既是我們的期望，也是我們的推測。我能清晰地看到一條發(fā)展路徑，我們正在進(jìn)行的工作將不斷累積成果，產(chǎn)生復(fù)利效應(yīng)。如果我們能保持過去三年取得的進(jìn)步速度，甚至有所超越，那么在接下來的三年、六年、九年也就是說，大約3500天左右的時(shí)間里，這個(gè)系統(tǒng)將能夠完成許多令人驚嘆的事情。我認(rèn)為，即便是像o1這樣的系統(tǒng)，在特定領(lǐng)域內(nèi)的限定任務(wù)上，也已經(jīng)展現(xiàn)出了極高的基礎(chǔ)認(rèn)知能力。o1無疑是一個(gè)非常聰明的存在，而且我認(rèn)為我們遠(yuǎn)未達(dá)到進(jìn)步的極限。
陳嘉興：你的文章真的是我所讀過的最具技術(shù)樂觀主義色彩的文章之一。我們期待的一系列成就包括修復(fù)氣候問題、建立太空殖民地、揭示所有物理學(xué)原理、實(shí)現(xiàn)近乎無限的智能以及獲取豐富的能源。
奧特曼：我確實(shí)相信，所有這些事情，甚至更多我們目前還無法想象的奇跡，或許并不遙遠(yuǎn)。能夠半認(rèn)真半憧憬地談?wù)撨@些可能性，本身就是一件極其激動(dòng)人心的事情。我一直以來最喜愛YC的一點(diǎn)就是，它培育了一種略帶魔幻色彩的技術(shù)樂觀主義，以及一種堅(jiān)定的信念即你能夠解決任何難題。在這個(gè)總是向人們灌輸“這不可能，你做不到”的世界里，我認(rèn)為這種樂觀主義能夠激勵(lì)創(chuàng)業(yè)者們將目光投向更遠(yuǎn)的地方，這在全球范圍內(nèi)都是獨(dú)樹一幟的。
02 無限能源+無限智能
陳嘉興：獲得充足的能源無疑是一個(gè)宏大的課題。我們知道有A路徑和B路徑兩種解決方案。如果我們真的能夠?qū)崿F(xiàn)能源充足，這似乎能夠解鎖幾乎所有的領(lǐng)域，不僅僅是知識密集型工作，還包括體力密集型工作。這可以通過機(jī)器人技術(shù)、自然語言處理以及無處不在的智能來實(shí)現(xiàn)。我們就好像正步入一個(gè)真正的富足時(shí)代。
奧特曼：我認(rèn)為智能充足和能源充足是實(shí)現(xiàn)其他所有愿景的兩個(gè)核心要素。當(dāng)然，還有其他諸多重要的因素，但如果我們能夠擁有充足的智能和能源，那么我們在世界上所能達(dá)成的成就將是驚人的。比如，我們不僅能更快地產(chǎn)生更好的創(chuàng)意，還能在物理世界中將其實(shí)現(xiàn)。更不用說，運(yùn)行大量的人工智能系統(tǒng)也需要能源。我認(rèn)為這將是一個(gè)巨大的突破。而且，事實(shí)上，我并不覺得這會讓人驚訝，所有這一切都在同時(shí)發(fā)生，或許這只是技術(shù)進(jìn)步加速的必然結(jié)果。但毫無疑問，這是一個(gè)極其令人振奮的時(shí)代，也是一個(gè)絕佳的創(chuàng)業(yè)契機(jī)。
陳嘉興：所以我們正身處這個(gè)富足的時(shí)代。也許你們的機(jī)器人實(shí)際上能夠制造任何東西，幾乎所有的體力勞動(dòng)都可以轉(zhuǎn)化為物質(zhì)進(jìn)步，這不僅限于最富有的人群，而是惠及每一個(gè)人。但如果我們不能實(shí)現(xiàn)無限的能源供應(yīng)會怎樣？如果存在著某種物理定律阻止我們達(dá)到這一點(diǎn)，那會是什么呢？
奧特曼：太陽能與儲能技術(shù)的發(fā)展軌跡已經(jīng)相當(dāng)樂觀，即使我們在核能領(lǐng)域沒有取得重大突破，我們也勉強(qiáng)能夠應(yīng)對。但毫無疑問，降低能源成本、增加能源供應(yīng)對提升生活質(zhì)量有著直接的影響。最終，我們將解決物理學(xué)中的所有難題。我們一定會找到解決方案的，這只是時(shí)間問題，我們也理應(yīng)得到這樣的成果。有一天，我們或許將不再談?wù)摼圩兓蚱渌愃频募夹g(shù)，而是會關(guān)注更高級別的技術(shù)，那也將是極其精彩的。對于我們來說，現(xiàn)在可能感覺能源很充足，但對于我們的子孫后代來說可能還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。而且宇宙廣闊無垠，物質(zhì)資源極其豐富。
03 暢想退休后經(jīng)營研究實(shí)驗(yàn)室
陳嘉興：你之前提及了保羅格雷厄姆（Paul Graham），他創(chuàng)立了YC，并將我們聚集在一起。他很喜歡講述你加入YC的故事，說當(dāng)時(shí)你是斯坦福大學(xué)的大一新生，而2005年正好是YC的第一個(gè)創(chuàng)業(yè)批次。他建議你等大二再來，但你卻堅(jiān)稱自己是大二學(xué)生，堅(jiān)持要參加。因此，你在我們的社區(qū)里非常有名，被視為極具實(shí)力的人物之一。你認(rèn)為這種決心源自何處？
奧特曼：這些故事有時(shí)被傳得有些夸張了。其實(shí)，我并不是喜歡被看作一個(gè)令人畏懼的人。在很多方面，我都覺得自己并不符合這樣的形象。我只是有一種想法，就是不明白為什么事情一定要按照現(xiàn)有的方式發(fā)展，所以我只是按照我認(rèn)為從基本原理上可行的方式去做。這種想法可能有些獨(dú)特。我一直覺得YC很棒的一點(diǎn)，也是我至今仍非常珍視的一點(diǎn)，就是它聚集了一群特立獨(dú)行的人，他們只是說：“我要做我自己想做的事情�！边@與我的自我認(rèn)同相契合，我確實(shí)認(rèn)為你可以嘗試去做很多事情，或者嘗試新事物，這在很大程度上是可行的。而且，我認(rèn)為這樣的嘗試越多越好。后來我才意識到，YC之所以如此特別，除了格雷厄姆這樣的偉大人物一直鼓勵(lì)你，告訴你“你可以做到，我相信你”之外，更重要的是周圍有一群和你有著相同信念的人。給年輕人的最大建議就是，盡早找到一個(gè)能激勵(lì)你的同行群體，這對我來說真的太重要了。
陳嘉興：談?wù)刌C Research（YC旗下的非營利研究機(jī)構(gòu)）的早期歲月吧！你給YC帶來了一種非�？岬膶�(shí)驗(yàn)精神。我記得你曾回來和合伙人們分享你與拉里佩奇（Larry Page）和謝爾蓋布林（Sergey Brin）等人在一些房間里的對話。那時(shí)，人工智能已經(jīng)成為熱議的話題，雖然離真正成熟還有很長的路要走，但感覺已經(jīng)觸手可及這已經(jīng)是十年前的事情了！
奧特曼：我一直覺得，經(jīng)營一個(gè)研究實(shí)驗(yàn)室是最酷的退休工作。當(dāng)我們最初談?wù)揧C Research時(shí)，它并不是專門針對人工智能的，但我一直想做類似的事情：創(chuàng)建一個(gè)可以資助不同方向研究的實(shí)驗(yàn)室。回想起來，我希望我能告訴你，我們一開始就預(yù)見到了人工智能會成為主流，但實(shí)際上我們也嘗試了很多不成功的項(xiàng)目。那段時(shí)間，我讀了幾本關(guān)于施樂公司帕洛阿爾托研究中心（Xerox PARC）和貝爾實(shí)驗(yàn)室的書，硅谷當(dāng)時(shí)也在廣泛討論我們需要重建優(yōu)秀的研究實(shí)驗(yàn)室。我覺得這個(gè)想法很酷，而且與YC有些相似：你為聰明的人提供資金，有時(shí)會成功，有時(shí)會失敗，但最重要的是去嘗試。人工智能確實(shí)在那個(gè)時(shí)候經(jīng)歷了一個(gè)小高潮，特別是2014年底到2016年初。關(guān)于超級智能的討論非常熱烈，那類書籍也廣受歡迎。DeepMind也有一些令人印象深刻的成果，但方向與我們略有不同。事實(shí)上，我一直是人工智能的忠實(shí)粉絲，所以我覺得很酷，想嘗試做點(diǎn)什么。但即便是那時(shí)，我們也很難判斷人工智能是否已經(jīng)準(zhǔn)備好進(jìn)入主流。
04 組建OpenAI原始團(tuán)隊(duì)
陳嘉興：在YC Research和OpenAI的初創(chuàng)階段，你是如何挑選并組建你的團(tuán)隊(duì)的？
奧特曼：格雷格布羅克曼（Greg Brockman，OpenAI聯(lián)創(chuàng)兼總裁）是很早就決定加入我們的核心成員。那時(shí)候，我們的招募過程就像一部電影的蒙太奇場景，四處奔波，尋找那些能夠與我們共同前行的人。我記得，當(dāng)我聽說伊利亞蘇茨克維（Ilya Sutskever，OpenAI聯(lián)創(chuàng)兼前首席科學(xué)家）這個(gè)名字時(shí)，我就知道他是個(gè)非常聰明的人。通過一些視頻資料，我發(fā)現(xiàn)他是一個(gè)擁有遠(yuǎn)見和天賦的天才。他的個(gè)人魅力深深地吸引了我，讓我覺得一定要和他見面聊聊。于是，我給他發(fā)了郵件，但遺憾的是，他沒有回復(fù)。我并沒有放棄，而是決定去他即將發(fā)表演講的會議現(xiàn)場，爭取和他見面。那次交流非常愉快，我們聊了很多關(guān)于人工智能和未來的想法。
回想起來，我們做得特別好的一件事就是，從一開始就明確表示我們要追求AGI（通用人工智能）。在那個(gè)時(shí)候，很多人對這個(gè)目標(biāo)還持懷疑態(tài)度，甚至覺得公開談?wù)撍赡苁钳偪竦�，不�?fù)責(zé)任的。但正是這種態(tài)度，立刻吸引了年輕一代的關(guān)注，也引來了年長一代的質(zhì)疑和譏諷。但我覺得這其實(shí)是個(gè)非常好的信號，它證明了我們所做的事情很有意義。我們的團(tuán)隊(duì)就像一支由年輕人組成的“雜牌軍”。我當(dāng)時(shí)可能是最年長的，大概30歲左右。其他人可能更年輕，外界看我們可能覺得我們就是那種“不知所謂的年輕人”。但我們不管這些，我們就是要去做這件事。我們一個(gè)個(gè)去找人，碰面，組成小組。經(jīng)過一段時(shí)間的摸索和嘗試，整個(gè)團(tuán)隊(duì)逐漸成型。雖然過程中有過一些波折，但大概九個(gè)月左右，我們才慢慢找到了方向，然后事情開始有了進(jìn)展。
我記得OpenAI的一個(gè)特別時(shí)刻是，我們在2015年12月宣布OpenAI成立，但因?yàn)樘K茨克維與谷歌存在合作關(guān)系問題，實(shí)際上我們等到了2016年1月才能正式開始工作。所以，大約是2016年1月3日，大家從假期回來，聚集在布羅克曼的公寓里，可能有十個(gè)人左右。我們圍坐在一起，都覺得自己做了一件劃時(shí)代的大事，終于要開始了。但接下來大家的反應(yīng)卻是：“那我們現(xiàn)在該做什么？”這是一個(gè)非常有趣的時(shí)刻。它讓我想起那些創(chuàng)業(yè)者在籌集資金時(shí)，經(jīng)過長時(shí)間的努力，終于成功融資，覺得自己做成了很偉大的事。但其實(shí)真正的考驗(yàn)才剛剛開始，這還不是慶祝的時(shí)候，而是實(shí)際的比賽才拉開序幕。我們完全不知道這場“比賽”會有多難。花了很長時(shí)間，我們才開始弄清楚到底該做什么。但有一件事讓我非常印象深刻，那就是蘇茨克維，尤其是他，甚至整個(gè)早期團(tuán)隊(duì)，都非常了不起。盡管這個(gè)過程充滿了曲折和變化，但我們最初的那些想法，最終證明是如此正確和影響深遠(yuǎn)。
我們就在布羅克曼的公寓里，用白板列出了我們的想法和計(jì)劃。然后我們開始嘗試去做一些事情，有些成功了，有些則失敗了。但最終，我們現(xiàn)在有了一個(gè)相對完善的系統(tǒng)�；仡^看，感覺這個(gè)過程非常瘋狂和不可思議。我們從那時(shí)走到現(xiàn)在，經(jīng)歷了無數(shù)的曲折和困難，但最終還是達(dá)到了我們當(dāng)時(shí)設(shè)定的目標(biāo)深度學(xué)習(xí)。更具體一點(diǎn)來說，就是做一個(gè)大型的無監(jiān)督學(xué)習(xí)模型，然后解決強(qiáng)化學(xué)習(xí)（RL）的問題。這是從非常早期的一次離線會議上就確定下來的方向。我們當(dāng)時(shí)設(shè)定了三個(gè)目標(biāo)：一是搞清楚如何進(jìn)行無監(jiān)督學(xué)習(xí)；二是解決強(qiáng)化學(xué)習(xí)的問題；三是團(tuán)隊(duì)規(guī)模永遠(yuǎn)不超過120人（這個(gè)目標(biāo)我們沒達(dá)成）。不過，說到前兩個(gè)目標(biāo)的預(yù)測方向，回顧來看還是很準(zhǔn)確的。
05 為什么縮放定律被認(rèn)為是異端
陳嘉興：接下來我們談?wù)劇翱s放”的問題，即我們能否擴(kuò)大模型規(guī)模。當(dāng)時(shí)，縮放定律被視為一種異端觀點(diǎn)，你們因此受到了不少批評。
奧特曼：我們堅(jiān)信深度學(xué)習(xí)有效，并且其效果會隨著規(guī)模的擴(kuò)大而提升。這些觀點(diǎn)在當(dāng)時(shí)頗受質(zhì)疑，甚至被認(rèn)為是錯(cuò)誤的。我們雖無法確切預(yù)知規(guī)模提升的效果，但直覺告訴我們這是可行的。但人們普遍認(rèn)為，這些神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)并未真正“學(xué)習(xí)”或“推理”，而只是在“玩把戲”。這種批評不僅來自外界，連一些領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物也持此觀點(diǎn)，他們認(rèn)為這可能導(dǎo)致人工智能再次陷入寒冬。然而，我們目睹了模型性能的不斷提升，更加堅(jiān)定了我們的信念。
隨著實(shí)踐的深入，我們發(fā)現(xiàn)縮放帶來的損失是可預(yù)測的，因此我們決定繼續(xù)推進(jìn)這一方向。我們意識到，學(xué)習(xí)是一種自發(fā)出現(xiàn)的重要現(xiàn)象，盡管當(dāng)時(shí)我們并不了解所有細(xì)節(jié)。這就像發(fā)現(xiàn)了元素周期表中的新元素一樣，我們想要深入探索這一領(lǐng)域。盡管資源有限，無法與DeepMind等公司相比，但我們決定集中精力，專注于一個(gè)方向，以期取得突破。這種專注讓我們避免了自作聰明和分散精力，從而取得了顯著成果。
陳嘉興：你創(chuàng)造了一個(gè)讓世界上最聰明的人能夠盡情發(fā)揮才華的地方。我聽說，即使在那時(shí)，獲取計(jì)算資源也異常艱難。有些行業(yè)的“長輩”批評你們浪費(fèi)資源，可能導(dǎo)致人工智能寒冬。
奧特曼：人們總是質(zhì)疑我們是在浪費(fèi)資源，而且是以過于冒險(xiǎn)的方式集中資源。他們認(rèn)為我們應(yīng)該將資源分散在多個(gè)方向，以降低風(fēng)險(xiǎn)。然而，我們堅(jiān)信自己的選擇，并決定在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下做出這一決策。我們明白，分散資源可能意味著在每個(gè)方向上都難以取得突破，而集中精力則可能帶來意想不到的成果。盡管這種策略在當(dāng)時(shí)并不被普遍接受，但我們堅(jiān)信它會成功。
陳嘉興：你說得對，這也涉及到聚焦的問題。你必須做出選擇，并且這個(gè)選擇最好是正確的，因?yàn)橘Y源有限。優(yōu)先排序是提高成功概率的關(guān)鍵。
奧特曼：我們并沒有從一開始就知道語言模型會成為主流。我們經(jīng)歷了許多嘗試和挫折，才逐漸積累了科學(xué)上的理解。如果當(dāng)時(shí)我們知道現(xiàn)在的一切，或許能加速整個(gè)過程。但現(xiàn)實(shí)是，我們無法準(zhǔn)確預(yù)測未來。我們設(shè)定了許多假設(shè)，包括技術(shù)發(fā)展方向、公司構(gòu)建方式以及AGI的未來等，這些都充滿了不確定性。然而，我們的一大優(yōu)點(diǎn)就是能夠在挫折中重新站起來，繼續(xù)前行。這種心態(tài)不僅適用于科學(xué)探索，也適用于我們對世界和產(chǎn)品形態(tài)的思考。我們并未預(yù)料到語言模型會成為主流，至少我不知道。我們開始的時(shí)候做了很多不同的嘗試，包括研究機(jī)器人、智能體、視頻游戲等。幾年后，GPT-3出現(xiàn)了，這在當(dāng)時(shí)并不那么受關(guān)注。
06 GPT-4的商業(yè)化
陳嘉興：當(dāng)時(shí)，無監(jiān)督學(xué)習(xí)尚未真正發(fā)揮效用，但有人發(fā)現(xiàn)了一個(gè)有趣的現(xiàn)象，即某個(gè)神經(jīng)元能在情感上實(shí)現(xiàn)正面或負(fù)面的翻轉(zhuǎn)，這最終催生了GPT系列。CaseText的創(chuàng)始人杰克海勒（Jake Heiler），可能是最早將GPT-4商業(yè)化的人之一。他經(jīng)歷了GPT-3、GPT-3.5到GPT-4的迭代，并形容獲得GPT-4的那一刻如同重大啟示。因?yàn)橄噍^于GPT-3.5在法律應(yīng)用中常出現(xiàn)的“幻覺”問題，GPT-4在處理復(fù)雜提示方面已達(dá)到全新水平，只要提示足夠細(xì)化到工作流程中，它幾乎能完成人們期望的任何任務(wù)。海勒圍繞GPT-4構(gòu)建了廣泛的測試用例，并成功以6.5億美元售出公司。因此，我認(rèn)為他是大規(guī)模商業(yè)化GPT-4的先驅(qū)。
奧特曼：我記得與海勒的那次交談，那是我們意識到GPT-4真正具備巨大潛力的時(shí)刻之一。在最初推銷GPT-3時(shí)，創(chuàng)業(yè)者們雖然覺得它很酷，但并未看到足夠的商業(yè)機(jī)會。隨著GPT-3.5的出現(xiàn)，特別是YC的初創(chuàng)企業(yè)開始對其產(chǎn)生興趣，我們感受到了市場的熱情。而到了GPT-4發(fā)布時(shí)，客戶們甚至開始直接詢問我們能提供多少GPU。這讓我們確信，我們手中握有真正優(yōu)秀的產(chǎn)品。實(shí)際上，從用戶反饋中我們得知，每當(dāng)新模型發(fā)布并投入使用后，他們都會驚嘆于它的進(jìn)步。我們進(jìn)行了各種測試，結(jié)果都令人振奮。GPT-4甚至能押韻、講有趣的笑話，這讓我們團(tuán)隊(duì)倍感興奮。然而，你永遠(yuǎn)無法僅憑內(nèi)部測試就判斷一款產(chǎn)品是否會成為真正的“爆款”，真正的考驗(yàn)在于用戶。盡管我們內(nèi)部對GPT-4充滿信心，但在用戶測試之前，我們?nèi)愿械浇箲]。
07 為何想到創(chuàng)辦Loopt？
陳嘉興：在創(chuàng)建可能是有史以來最瘋狂的人工智能實(shí)驗(yàn)室之前，你在19歲那年就創(chuàng)立了Loopt，一個(gè)類似于“查找朋友位置”的應(yīng)用，這遠(yuǎn)早于蘋果推出的類似功能。當(dāng)時(shí)，是什么激發(fā)了你的這個(gè)創(chuàng)意呢？
奧特曼：我對手機(jī)技術(shù)非常著迷，當(dāng)時(shí)手機(jī)正逐漸普及，而我還在高中。我意識到，手機(jī)不僅僅是通訊工具，它將成為一個(gè)便攜的計(jì)算平臺。Loopt的想法源于我對手機(jī)未來潛力的憧憬，我想利用手機(jī)做些有趣且實(shí)用的事情。
陳嘉興：雖然Loopt最終并未取得商業(yè)上的成功，但那段經(jīng)歷對你而言無疑是非常寶貴的。你從中獲得了管理員工、企業(yè)銷售等方面的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)。
奧特曼：確實(shí)，Loopt讓我深刻體會到了創(chuàng)業(yè)的不易。盡管我們未能找到產(chǎn)品市場的契合點(diǎn)，但那段經(jīng)歷教會了我很多關(guān)于創(chuàng)業(yè)、平臺變革以及如何在變革中找到定位的重要課程。正如格雷厄姆所說：“你20多歲是一個(gè)學(xué)徒期，但你并不知道自己在為什么做準(zhǔn)備，直到你真正開始做自己的事業(yè)。”我所聽說過的任何事情中，沒有比創(chuàng)業(yè)更能快速獲得廣泛學(xué)習(xí)的機(jī)會了。
陳嘉興：這讓我想起了Facebook幾乎錯(cuò)過了移動(dòng)大潮，因?yàn)樗麄円恢痹谧鼍W(wǎng)頁軟件，他們不得不收購Instagram、WhatsApp等公司來彌補(bǔ)自己的短板。我認(rèn)為，你和埃隆馬斯克（Elon Musk）、杰夫貝索斯（Jeff Bezos）以及很多人一樣，作為創(chuàng)始人開始了你們的旅程。有些人可能認(rèn)為，在創(chuàng)業(yè)初期應(yīng)該先解決資金問題，然后再考慮做最瘋狂、最具挑戰(zhàn)性的項(xiàng)目。你對此有何看法？
奧特曼：我認(rèn)為，能夠?yàn)閯?chuàng)業(yè)項(xiàng)目提供早期資金是非常有幫助的。我認(rèn)為在最初階段，很難找到其他人來做這件事。在OpenAI的早期，我獲得了馬斯克和其他人的投資，我對此非常感激。我也投資了其他一些項(xiàng)目，并且非常高興能支持這些項(xiàng)目，我覺得如果讓我去找別人做這些投資，可能也不容易。這些資金讓我們能夠?qū)Ｗ⒂诩夹g(shù)研究和產(chǎn)品開發(fā)，而不必過分擔(dān)心資金問題。我從這些經(jīng)歷中學(xué)到了非常寶貴的教訓(xùn)。但我也感覺自己在做Loopt的時(shí)候，好像有點(diǎn)浪費(fèi)了時(shí)間。用“浪費(fèi)”這個(gè)詞可能不太恰當(dāng)，但總之，我覺得如果可以重來，我可能會選擇做一些別的事情。我當(dāng)然不后悔這一切，這都是人生的一部分，我學(xué)到了很多東西。
08 重返19歲會怎么做？
陳嘉興：假如時(shí)光能夠倒流，讓你有機(jī)會向19歲時(shí)在斯坦福大學(xué)求學(xué)的自己，通過一個(gè)時(shí)間膠囊傳遞建議，你會怎么做？
奧特曼：這確實(shí)是個(gè)難題，因?yàn)檠芯咳斯ぶ悄苁冀K是我最想做的事情。我踏入校園，正是為了深入探索這一領(lǐng)域。然而，在當(dāng)時(shí)的人工智能實(shí)驗(yàn)室里，我常被告誡的一點(diǎn)是，切勿涉足神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的研究，前輩們曾嘗試卻未能成功，那是頗為久遠(yuǎn)的事情了。我或許會選擇一條不同于Loopt的研究道路，但確切的方向，我亦難以預(yù)知。不過，總體來說，一切還算順?biāo)臁?br/>
陳嘉興：對OpenAI而言，過去一年可謂是波瀾壯闊，同時(shí)也取得了諸多成就。你如何看待去年秋季發(fā)生的一系列事件？團(tuán)隊(duì)確實(shí)會經(jīng)歷變遷，但你們目前的感受如何？
奧特曼：雖有些許疲憊，但總體而言，感覺還不錯(cuò)。我們的進(jìn)展很快，仿佛在極短的時(shí)間內(nèi)跨越了中型乃至大型科技公司通常需要十年才能達(dá)成的成長階段。ChatGPT的問世至今不足兩年。這一路上，我們歷經(jīng)諸多磨難。任何企業(yè)在規(guī)模擴(kuò)張的過程中，管理層都會經(jīng)歷更迭。那些擅長從零到一創(chuàng)業(yè)階段的人，未必能駕馭從一到十或從一百到一千的飛躍。我們也經(jīng)歷了諸多變革，犯過錯(cuò)，也做出了正確的抉擇。公司的宗旨，無論是實(shí)現(xiàn)通用人工智能（AGI）還是其他宏偉目標(biāo)，都在于做出最優(yōu)決策。這將帶來諸多變化，我期望我們正步入一個(gè)相對平穩(wěn)的階段，但我深知，未來還會有其他動(dòng)蕩的時(shí)期。
陳嘉興：OpenAI目前究竟是如何運(yùn)作的呢？你們當(dāng)前的工作質(zhì)量和效率，在我看來，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了世界上眾多歷史悠久的軟件公司。
奧特曼：這是我第一次真切地感受到，我們真正明晰了前行的方向。我認(rèn)為，從當(dāng)下到建立AGI，盡管還需付出巨大的努力，但我們已明確知曉要做些什么。這實(shí)在令人振奮不已。在產(chǎn)品層面，仍有諸多待解之謎，但大體上，我們已鎖定了目標(biāo)，以及需要優(yōu)化的關(guān)鍵領(lǐng)域。當(dāng)你擁有了這份清晰的認(rèn)識，我相信你可以疾步前行。只要你愿意專注于這幾項(xiàng)核心任務(wù)，并全力以赴將其做好，你就能很好地圍繞它們進(jìn)行布局。我們的研究路徑已相對清晰，基礎(chǔ)設(shè)施路徑也日趨明朗，產(chǎn)品路徑亦在逐漸成形。你可以圍繞這些方向進(jìn)行高效的調(diào)整。曾幾何時(shí)，我們?nèi)狈@些，那時(shí)的我們僅是一個(gè)純粹的研究實(shí)驗(yàn)室，即便你知曉了這些方向，實(shí)際操作中也很難下定決心，因?yàn)榭傆刑嗄憧释麌L試的事情。但能夠讓全體成員瞄準(zhǔn)同一目標(biāo)，并攜手共進(jìn)，這是決定公司發(fā)展速度的關(guān)鍵因素。
09 為AGI分級
陳嘉興：我深感我們近期實(shí)現(xiàn)了一次通用人工智能從第一級到第二級的飛躍，這一轉(zhuǎn)變力量巨大。緊接著，在YC舉辦的o1黑客馬拉松上，我見證了一個(gè)真正令人贊嘆且趣味十足的景象。其中一位脫穎而出的獲獎(jiǎng)?wù)呤荂amper，這是一家專注于CAD/CAM（計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì)/計(jì)算機(jī)輔助制造）領(lǐng)域的初創(chuàng)企業(yè)。他們構(gòu)建了能夠不斷迭代優(yōu)化翼型的系統(tǒng)，將一個(gè)原本無法飛行的設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)閷?shí)際具備顯著升力的構(gòu)造。這聽起來就像是直接跨越到了第四級創(chuàng)新者階段，真是令人驚嘆。
奧特曼：你的描述確實(shí)引人深思。我一直向外界傳達(dá)的觀點(diǎn)是，從第二級到第三級的跨越將會迅速實(shí)現(xiàn)，但從第三級邁向第四級則會面臨更大的挑戰(zhàn)，需要涌現(xiàn)出一些中等規(guī)模乃至更大規(guī)模的新穎理念。然而，一些演示成果讓我堅(jiān)信，只要能夠巧妙地運(yùn)用當(dāng)前的模型，我們依然能夠解鎖大量的創(chuàng)新潛力。
陳嘉興：Camper已經(jīng)成功構(gòu)建了CAD/CAM所需的核心軟件架構(gòu)，并巧妙地將語言作為與大語言模型的交互接口，使得模型能夠利用這些軟件工具。如果將這一點(diǎn)與代碼生成的理念相融合，那么這將是一個(gè)極為大膽的設(shè)想大語言模型不僅能夠編程，還能自我創(chuàng)造工具，并將這些工具組合起來，類似于“思維鏈”與o1的強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合。
奧特曼：我認(rèn)為，接下來事情的發(fā)展速度將會遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出大家當(dāng)前的預(yù)期。這確實(shí)是一個(gè)充滿無限可能的時(shí)代。你之前提到的“發(fā)現(xiàn)物理學(xué)的一切”，讓我深有感觸。我曾夢想成為一名物理學(xué)家，但遺憾的是，我并未具備成為杰出物理學(xué)家的天賦，只能以其他方式貢獻(xiàn)自己的力量。然而，我現(xiàn)在堅(jiān)信，總有一天，會有人利用這些技術(shù)去解決物理學(xué)領(lǐng)域的所有難題。能夠生活在這個(gè)時(shí)代，我感到無比激動(dòng)，并熱切期盼那位能夠取得突破性進(jìn)展的人早日出現(xiàn)。
陳嘉興：能否請你簡要闡述一下通用人工智能第三級、第四級和第五級的概念？
奧特曼：我們意識到，“通用人工智能”這個(gè)詞已經(jīng)被過度使用，且人們對它的理解各不相同。因此，我們嘗試給出一個(gè)大致的順序框架，將其分為幾個(gè)階段。第一級系統(tǒng)是聊天機(jī)器人，第二級系統(tǒng)則是推理引擎，我們認(rèn)為隨著o1的發(fā)布，我們已經(jīng)在今年早些時(shí)候達(dá)到了這個(gè)級別。第三級是智能體，它們能夠執(zhí)行長期任務(wù)，比如與環(huán)境進(jìn)行多次交互，在需要時(shí)向人類請求幫助，協(xié)同工作等。至于第四級的創(chuàng)新者，我認(rèn)為將比人們預(yù)料更快地達(dá)到這個(gè)級別。這就像科學(xué)家有能力去探索和理解那些長期以來一直困擾我們的現(xiàn)象。至于第五級，這個(gè)概念相對模糊，它類似于以同樣的方式行事，但規(guī)模擴(kuò)大到了整個(gè)公司或組織等層面。那將是一種極其強(qiáng)大的存在。
陳嘉興：你是否認(rèn)為，未來會有年收入高達(dá)數(shù)十億美元的公司，但其員工數(shù)量可能不到100人、50人、20人，甚至僅有1人？
奧特曼：這看起來確實(shí)是一個(gè)可能的發(fā)展趨勢。我不知道該如何全面評價(jià)這一現(xiàn)象，但我確實(shí)感受到這個(gè)趨勢正在悄然發(fā)生。至少對于創(chuàng)業(yè)者來說，這無疑是一個(gè)絕佳的機(jī)遇。
10 給早期創(chuàng)始人的建議
陳嘉興：對于即將開始或剛剛開始創(chuàng)業(yè)的人來說，你有什么建議嗎？
奧特曼：首先，要敏銳地抓住當(dāng)前的技術(shù)趨勢，并押注于這個(gè)趨勢。我們目前還遠(yuǎn)未達(dá)到技術(shù)的飽和點(diǎn)，這些人工智能模型將會以驚人的速度持續(xù)進(jìn)步。作為創(chuàng)業(yè)公司的創(chuàng)始人，你能利用這項(xiàng)技術(shù)做的事情，與沒有它相比，會有天壤之別。大公司、中型公司，甚至是已經(jīng)成立幾年的初創(chuàng)公司，他們的規(guī)劃周期都相對較長，比如谷歌甚至在進(jìn)行十年規(guī)劃。但你的優(yōu)勢在于速度、專注力、信念，以及對于技術(shù)進(jìn)展的快速反應(yīng)能力。這是現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)公司最大的競爭優(yōu)勢。
其次，我建議你們一定要親自上手，用人工智能去構(gòu)建一些實(shí)際的東西。當(dāng)你們看到一個(gè)新的想法時(shí)，不要猶豫，要立即去實(shí)現(xiàn)它，而不是把它放進(jìn)季度計(jì)劃或者長遠(yuǎn)的規(guī)劃中。
再者，當(dāng)有一個(gè)新的技術(shù)平臺時(shí)，有些創(chuàng)業(yè)者可能會認(rèn)為：“因?yàn)槲以谧鋈斯ぶ悄�，所以商業(yè)規(guī)則對我不適用，我有這種神奇的技術(shù)，所以我不需要建立競爭優(yōu)勢或開發(fā)更好的產(chǎn)品�！边@種想法是非常危險(xiǎn)的。確實(shí)，通過更快地?fù)肀录夹g(shù)，你可能會獲得短期的爆發(fā)式增長，但長期來看，你仍然需要構(gòu)建一個(gè)能持續(xù)提供價(jià)值的產(chǎn)品或服務(wù)。每個(gè)人現(xiàn)在都能做出非常棒的演示，但要真正構(gòu)建一個(gè)成功的商業(yè)，那才是關(guān)鍵所在。那是最艱難的部分，而商業(yè)規(guī)則仍然適用。你可以比以往任何時(shí)候都更快、更好地實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新，但你仍然需要建立一個(gè)穩(wěn)健的業(yè)務(wù)。
陳嘉興：你對2025年有什么期待？
奧特曼：我當(dāng)然期待AGI的發(fā)展。但除此之外，我還有一件更加讓我興奮的事情，那就是我的孩子。他的到來讓我感到無比的幸福和期待。 （科技新聞特約編譯金鹿）
